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 Les joueurs d'épée de carroburg

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Julien
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MessageSujet: Les joueurs d'épée de carroburg   Dim 17 Sep 2006 - 22:53

(Attention: ce post est destiné à ceux qui veulent suivre le background :) )

J'ouvre ce post pour rectifier une erreur que je vois souvent en lisant des articles dans des forums ou en contemplant une armée impériale. Dans le guide du collectionneur impérial, il est fait allusion à Carroburg pour expliquer la teinte rouge sang de ses joueurs d'épée. Comme il y est écrit, les uniformes précédent était blanc... cela peut paraître bizarre puisque l'armée du Middenland est bleue... Je rappele que Carroburg est une ville du Middenland.
Résultat: beaucoup de joueurs peignent leur armée en rouge sang pour faire l'armée de Carroburg.
C'est une vraie erreur!! En fait les joueurs d'épée de Carroburg ne sont pas de Carroburg. Bizarre vous allez dire... confused En réalité, c'est un titre honorifique qui appartient aux joueurs d'épée du Reikland!!!

Je cite de l'historique du monde warhammer:
" 1865 Empire/ Le Comte du Middenland attaque Carroburg, où Jurgen, petit-fils de Karl-Heinz, tente de reconquérir le titre d'électeur. Mais la ville est défendue par les troupes du Reikland, alliées de Jurgen. Le Comte est tué par Jurgen lui-même, qui reprend le titre de Comte Electeur du Middenland. Suite à leur rôle décisif, les Joueurs d'Epée du Reikland prennent le titre honorifique de Joueurs d'Epée de Carroburg. En remerciement de son aide, Jurgen offre au Reikland les coffres de son prédécesseur. WD108"

Ainsi les troupes de la ville de Carroburg sont comme toutes les troupes du Middenland: bleues. Les joueurs d'épée de Carroburg sont quand à eux dans leur caserne au Reikland Wink
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Arminius
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MessageSujet: Re: Les joueurs d'épée de carroburg   Mar 19 Sep 2006 - 0:27

Ben merci bien pour ce moment de culture, je m'endormirais moins con...

N'empèche, c'est plein de petites choses comme ça qui passent inapercues....

Mici quoi Cool

Edit: je viens de tilter: mais pourquoi rouge et noir???? Une raison particulière?
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Thorgrund
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MessageSujet: Re: Les joueurs d'épée de carroburg   Mar 19 Sep 2006 - 21:23

Trieb a écrit:
mais pourquoi rouge et noir????
Carroburg est une ville du Middenland, comme l'a dit Julien. Or les couleurs du Middenland sont le bleu et le blanc (ou plutôt étaient, car avec la Tempête du Chaos, le bleu et le blanc ont été réservés à Middenheim ; maintenant le Middenland est bleu avec les détails en bleu pâle). Les joueurs d'épées ont fait un dernier carré et en sont ressortis couverts de blessures, le sang teintant leurs vêtements. Donc avec le sang, le bleu devient noir et le blanc rouge.
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Julien
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MessageSujet: Re: Les joueurs d'épée de carroburg   Mer 20 Sep 2006 - 11:48

Citation :
Donc avec le sang, le bleu devient noir et le blanc rouge.

Mais ce n'est pas possible puisque les joueurs d'épées dit "de Carroburg" sont ceux du Reikland. Leur uniforme était blanc. Voila ce qui est écrit dans le v5 de l'Empire: le régiment date du siege de Carrobueg en 1865, ou il asura une vaillante et victorieurse défense des murs, face à l'immense armée du comte du Middenland. Les défenseurs se battirent avec un tel acharnement, ignorant leurs blesures, qu'à la fin de la bataille, leurs uniformes blancs du Reikland étaient devenus rouges de sang. Depuis ce jour les joueurs d'épée "de Carroburg" poretent des uniformes rouge foncé.

(image du LA version5)


Visiblement, GW a évolué dans la manière de peindre ce régiment. Comme on peut le voir, dans la V5, seule l'armure était noire avec des lignes blanches. L'uniforme était rouge sang. Désormais, le noir a gagné de la place sur l'habit.
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Le Maitre des Forges
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MessageSujet: Re: Les joueurs d'épée de carroburg   Mer 20 Sep 2006 - 22:58

Le noir pour honnorer la mort de ces guerriers

Edit Anton : Tatata ! Un monoligne ;
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Dietrich Hohenloe
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MessageSujet: Re: Les joueurs d'épée de carroburg   Lun 22 Jan 2007 - 23:38

Je suis entierement d'accord sur le fait que Carrobourg fait partie du Midenland et que leur uniforme etait donc bleu et blanc avant cette epique dernier carre

Mais le LDA insiste vraiment sur le fait que Carrobourg fait partie du Reikland et que leur uniforme etait donc blanc et rouge :<_<:

C'est a en perdre la boule ...
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Julien
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MessageSujet: Re: Les joueurs d'épée de carroburg   Mar 23 Jan 2007 - 1:47

Citation :
C'est a en perdre la boule ...

C'est clair!! Mais ils ont voulu aller à l'essentiel. Si on regarde dans le livre de l'empire pour warhammer jeu de rôle, il est bien précisé que Carroburg, ancienne capitale du drakwald, est dans le middenland. Elle est gouvernée par la famille von Bidhofen. Les auteurs du livre d'armée on effectué un malheureux raccourci .... Ce n'est d'ailleurs pas le premier
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Lauter
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MessageSujet: Re: Les joueurs d'épée de carroburg   Lun 16 Juin 2008 - 12:03

Carroburg étant une citée plus ou moins indépendante, un peu comme Bogenhafen (si je ne me trompe), il est possible qu'elle ait modifié son héraldique en souvenir de cette bataille. En effet, l'armée qui la défendit contre le Middenland était originaire du Reikland et la symbolique du rouge du sang des Joueurs d'Epée était très glorieuse. L'uniforme blanc a donc du être modifié en rouge sombre, voir rouge et noir pour certaines armées de la ville. (on peut supposer que certains nobles financent leur armée et attribuent un uniforme plus spécifique)

Il ne me semble pas que d'autres guerres pour Carroburg aient eu lieu et même si l'actuelle maître de Carroburg est le Grand Duc du Middenland, il est fort possible que la capitale ait conservé son identité et son patrimoine historique pour ne pas être mêlée "à ces autres pecnots qui nous paient des impôts".
Quand la stabilité de l'Empire est revenue avec la reconstitution d'un Empereur unique, la famille von Bildhofen a du être placée à la tête du Middenland et de Carroburg sans invasion, donc sans boulversement culturel, historique, etc.

Pour moi l'uniforme de Carroburg est bel et bien rouge sombre, voire rouge et noir, et le titre de "Joueur d'Epée de Carroburg" était certes un titre honorifique à l'époque pour les reiklanders qui avaient tenu, mais ne dois plus avoir court dans le Reikland. (les vétérans sont sûrement tous morts !) Ce serait absurde pour un reiklander de faire partie des "Joueurs d'Epée de Carroburg" sans avoir jamais vu la citée...
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Sire Keldorn
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MessageSujet: Re: Les joueurs d'épée de carroburg   Mar 17 Juin 2008 - 20:24

Je rappele, au cas où vous l'auriez oublié que Carroburg et une cité INDEPENDANTE ce qui veut dire qu'elle n'appartient pas au Reikland ni au Middenland donc les uniformes doivent avoir une autre couleur. Ce ne peut en aucun cas être le rouge, ce serait confondre et mettre dans le même panier flagellants, lanciers et joueurs d'épée.

En fait il est dit (implicitement certes, faut lire entre les lignes ) dans le LA que ce sont les joueurs d'épée du Reikland (d'Altdorf, donc) qui portèrent cet uniforme suite au siége de Carroburg en 1865. Il n'est pas précisé que ce furent les vétérans de ce siége. C'est donc le régiment qui adopta l'uniforme.

Enfin, logiquement ça devrait être ça mais ... :vive le faux rhum: Laughing Laughing :vive le faux rhum:

Dans le LA les joueurs de Carroburg sont mis avec le Reikland !!!

Carroburg appartient au comte du Middenland. Soit.
Pas au Middenland. Soit.
Pas au Reikland, sinon, elle n'appartiendrait pas au comte von Bildhofen . Soit.



Donc : Carroburg dispose de sa propre garnison de joueurs d'épée, vu que c'est un cité indépendante, ça devrait coller !
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Lauter
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MessageSujet: Re: Les joueurs d'épée de carroburg   Mer 18 Juin 2008 - 13:23

J'ai pas compris ta logique...

Il est dit dans WJDR que Carroburg est la capitale du Middenland, contrairement à Middenheim qui doit être une citée-état. Sa zone d'influence se restreint à la campagne autour de la citée, mais c'est tout. (pour comparaison, c'est comme Hambourg, Brême ou Berlin en Allemagne, ce sont des villes-régions) Dans l'Empire, certaines grandes villes prennent un uniforme propre : Talabheim, Middenheim, Altdorf, Nuln...

Je pense qu'il ne faut pas trop s'embrouiller la tête pour tout démêler.
Pour Carroburg, c'est pareil, ils ont adopté un uniforme propre à cause de l'événement glorieux de la défense de Carroburg. Le débat ne se concentre pas sur qui a défendu, mais sur la défense héroïque en elle-même. Le gouverneur ou que sais-je qui a pris la tête de la citée a du changer l'uniforme de Carroburg pour en adopter un nouveau, plus en accord avec cette gloire qu'avait acquis la citée : un uniforme rouge sombre. La symbolique est puissante et affronter des guerriers qui ont défendu une ville jusqu'à recouvrir leur uniforme de leur sang, même si c'est passé, a quelque chose d'intimidant.

Il n'est pas dit comment s'est passé le contrôle du pouvoir à Carroburg après cette bataille. Tout ce qu'on sait, c'est que la citée est devenue capitale du Grand Duché de Middenland, gouvernée par Leopold von Bildhofen.

Pour les Joueurs d'Epée de Carroburg, c'est possible qu'ils aient été des vétérans de cette bataille, mais l'appellation a du être reprise par Carroburg pour garder cette symbolique glorieuse.

Pour finir, le BG de WFB (Fantasy Battle) est différent de WJdR (Jeux de Rôle), il est même différent entre les versions de Battle et entre les versions de du JdR... Franchement, faut pas trop se radicaliser, on prend un peu de ce qu'on veut, on complète les manques de l'un avec les infos de l'autre, on recoupe et on essaye de ne pas être (trop) incohérent avec le BG de WFB. (dans le JdR v1, Karl Franz était mort... par exemple)
C'est un jeu après tout et on crée aussi nos histoires pour le plaisir !
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