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 Liste à thème 4500 pts tournoi + débrief

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Ludwig Schwarzhelm
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MessageSujet: Liste à thème 4500 pts tournoi + débrief   Mar 15 Aoû 2017 - 17:32

Bonjour à tous,

Je vous poste ici la liste que j'utiliserai pour un tournois sur 3 parties. En tout honnêteté, je ne l'ai pas crée, je l'ai trouvé sur le forum du 9eA et elle m'a tellement plu que j'ai juste changé quelques objets magiques !
C'est une liste full cav, comme je les aime

Liste de Ludwig a écrit:

Maître de Chevalerie, Arme Lourde, Talisman de Protection Suprême, Heaume Noir, Médaillon de Sunna → 430  (Général)

Maître de Chevalerie, Jeune Griffon, Bouclier, Malleus Maleficarum, Heaume en Écailles de Dragon, Pierre du Crépuscule → 396

Maréchal, GB, Cheval, Caparaçon, Lance, Bouclier de Chance, Icône de Fer Maudit, Charme de Chance, Bannière de l’Étalon → 322

Mage Maître Magicien, Cheval, 3 Sorts, Parchemin de Dissipation, Gemme de Chance → 485  ( Divination )


9*Cavalerie Princière, Cavalerie Impériale, Lances, Boucliers, EMC, Étendard Flamboyant  → 537

5*Cavalerie Princière, Cavalerie Impériale, Lances, Boucliers, Musicien → 260

5*Cavalerie Princière, Cavalerie Impériale, Lances, Boucliers, Musicien → 260

5*Cavalerie Princière, Cavalerie Impériale, Boucliers, Musicien → 250


3*Chevaliers du Griffon-Soleil, Lances & Boucliers, Musicien → 330

3*Chevaliers du Griffon-Soleil, Lances & Boucliers, Musicien  → 330


Artillerie, Mortier → 200

Artillerie, Canon → 260


Tank à Vapeur → 440

4500 pts


J'ai voulu sortir une liste full cav avec un Grand Maître sur Demigriffon, chose faite  
Je n'ai pas beaucoup testé cette liste, mais elle semble forte contre du MSU d'infanterie assez courant en 1.3.4.
Elle peinera par contre des pavés d'infanterie ou des dégâts sans sauvegardes.
Il y a peu de monde, mais je vais essayer de jouer la mobilité. Je ne vise pas le podium, loin de là  


Mon 1er adversaire sera un compte vampire avec cette liste:
Liste vampire a écrit:

Vampire count, general, wizard apprentice,1 spell occultism,the dead arrise, brotherhood of dragon bloodline, eternal duelist, shield, jack's pickaxe, dragon mantle, dusk stone, potion of swiftness. (660)
Barrow king, BSB, tullius teeth. (310)
Necromancer, 1 spell evocation. (160)
Necromancer, 1 spell evocation. (160)
Necromancer, wizard master, 1 spell evocation, ring of fire, dispell scroll (380)

29 zombie M,S. (204)
29 zombie M,S. (204)
38 skeletons MSC, spear. (400)
8 dire wolves (116) 2 great bats (80)
2 great bats (80)
5 dire wolves (80)

31 barrows guards, halleberd, MSC, banner of barrow king. (786)

3 Vampire spawn (220)
3 Vampire spawn (220)
3 Vampire spawn (220)
3 Vampire spawn (220)

Total 4500


Je vous le dit en toue franchise, je ne peux rien faire face à ses gardes des cryptes  
J'essaierai de gratter des points avec les loups, les Vargheists mais je crois que ça sera tout..

Je suis preneur de tout commentaire/suggestion    ?


Ludwig.

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Dernière édition par Ludwig Schwarzhelm le Lun 21 Aoû 2017 - 22:46, édité 1 fois
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Darion Ardsword
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MessageSujet: Re: Liste à thème 4500 pts tournoi + débrief   Jeu 17 Aoû 2017 - 1:08

Pas évident à jouer je pense . La liste comte vampire en revanche devrait te poser quelques soucis . tu n'englue pas tes troupes bêtement dans les zombies, pas prendre les lanceurs de face, et parvenir à tomber les 30 gardiens en un tour environ... tu ne joue aucun étendard ?

Le défaut de ces listes, c'est qu'en ne comptant qu'une trentaine de figurines , chaque perte est délicate.
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Ludwig Schwarzhelm
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MessageSujet: Re: Liste à thème 4500 pts tournoi + débrief   Jeu 17 Aoû 2017 - 23:41

Merci de ton intervention

Effectivement, ma liste possède ses propres match-up étant essentiellement axée sur la cavalerie
Chaque perte me coûtera cher en effet, je compte sur me dés pour réussir un maximum de sauvegardes d'armure

Et non, hormis l'étendard enflammé de ma Deathstar de chevaliers, je ne joue pas d'autre porte-étendards, je les trouve presque négligeables en V1.3.4 car ils n'interviennent plus dans les objectifs secondaires et que ça coûte cher mine de rien !

Avec du recul, je peux sûrement réussir à faire 2-3 trucs avec le vampire, tout dépendra de l'emplacement des ses persos, même si j'en ai ma petite idée :)

Ludwig.

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Darion Ardsword
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MessageSujet: Re: Liste à thème 4500 pts tournoi + débrief   Ven 18 Aoû 2017 - 0:07

Liste intéressante malgré tout. Si tu arrive à attraper le général tour 2 ou 3 , 18-2 pour toi je prend le pari. Sinon 16-4 pour le vampire !! Pense à nous faire un battle report!!!
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Ludwig Schwarzhelm
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MessageSujet: Re: Liste à thème 4500 pts tournoi + débrief   Ven 18 Aoû 2017 - 16:22

Oui oui, je vais vous faire un retour des 3 parties

Si son général n'est pas dans les Gardes des Cryptes, je fonce le chercher avec mon Grand Maître (celui avec le Miroir bien sûr ) et là il y a moyen de gagner pas mal de points.
Mais de là à faire 18-2 je ne pense pas, mais je retiens !

Ludwig.

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Oleg von Raukov
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MessageSujet: Re: Liste à thème 4500 pts tournoi + débrief   Ven 18 Aoû 2017 - 16:52

J'aime les liste de cavalerie avec l'Empire! Je suis déçu de ne pas voir de pistoliers ou d'escorteurs.

Par contre, pourquoi c'est ton général qui a le miroir? Je le verrais plus sur celui monté sur demigriffon, parce que là ça expose un peu ton général, non? Et les attaque du demigriffon renforceraient l'effet du miroir.

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Ludwig Schwarzhelm
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MessageSujet: Re: Liste à thème 4500 pts tournoi + débrief   Ven 18 Aoû 2017 - 18:08

Oleg a écrit:
Par contre, pourquoi c'est ton général qui a le miroir?
J'avais pensé à le mettre sur le Grand Maître sur Demigriffon, mais comme le défi doit être relevé en cas de figurine isolée (pas de possibilité de le mettre à l'arrière de l'unité) et que le miroir s'active automatiquement en défi, j'ai préféré y renoncé même avec l'aide du demigriffon. (Ca m'évite de devoir échanger mes caractéristiques avec un champion gobelin )

De plus, il n'a pas de sauvegarde invulnérable ce qui limite pas mal la chose aussi, je trouve.
Mais c'est une remarque pertinente !

Oleg a écrit:
Je suis déçu de ne pas voir de pistoliers ou d'escorteurs.
Je n'ai malheureusement pas pu rentrer tout ce que je voulais non plus
Il est vrai que la liste est assez limité en tir, chose inhabituelle pour de l'Empire !

Je vous ferai des photos

Ludwig.

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S. McFEAR
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MessageSujet: Re: Liste à thème 4500 pts tournoi + débrief   Ven 18 Aoû 2017 - 23:15

Puisse le bras de Sigmar donner vaillance et courage à tes hommes .
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Ludwig Schwarzhelm
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MessageSujet: Re: Liste à thème 4500 pts tournoi + débrief   Mar 22 Aoû 2017 - 0:15

Bonsoir à tous !

Comme convenu, je vous fait un petit débrief' à chaud de ma journée de tournoi avec ma liste publiée plus haut, que je remets en spoiler ici:
Liste de Ludwig:
 


1ere partie : Contre le fameux CV

Déploiement : Flanc refusé (je l'aime bien celui là !)
Objectif secondaire: tenir le centre (pas le meilleur contre du CV   )

liste vampire:
 

Il s'avérait que c'était une connaissance que j'apprécie beaucoup, la partie était agréable, mais tendue
Une petite photo du déploiement final :


J'ai évité de déployer au centre, en face de ses troupes pour ne pas me faire engluer tout de suite. Sa première erreur a été de mettre son Seigneur Vampire ET son Roi Revenant dans les Gardes des Cryptes. Certes, il rend l'unité encore plus dangereuse qu'elle ne l'ai déjà pour moi mais il aurait du les mettre dans les squelettes car ils repopent vite, auraient la parade (chose que je trouve totalement abusée sachant qu'ils ont CC2 ) et ça m'aurait fait avoir 2 pack à éviter plutôt qu'un seul.

Au niveau des sorts, j'ai vite vu que les projectiles de l'évocation sont tous perforants(6). Deuxième erreur, il a préféré mettre 1 Necro + le Necro lvl3 dans le pack de zombie derrière les gardes des cryptes n'étant pas une bonne idée au vu de la portée de ses sorts.


Bref, je lui laisse le premier tour (pour une fois que je réussi à avoir le choix ) en espérant qu'il avance ses Vargheists. Il avance tous ses packs au centre et ne les bougera plus. Il placera assez mal ses Vargheists pour que je les prenne tous de flanc au fur et a mesure avec les Demigriffons et le TàV. Je lui ai toujours laissé passer l'invocation de Nehek pour dissiper l'invocation de zombie et ses projo sans save (quand les jet de dissipation le voulaient bien Religion )

Une de mes erreurs a été de ne pas rediriger la charge imminente des squelettes dans mon gros pack de chevaliers qui avaient fait une charge irré' dans des Vargheist après avoir chargé des loups trop téméraires, préférant charger des Vargheist avec des chevaliers pour temporiser afin que le TàV les prennent de flanc (heureusement qu'il ont réussi à tenir, il en restait 1 et il a réussi son test de commandement    )
petite photo vers la fin de partie, tour 4 :


A ce stade les zombies ont vu leurs effectifs doublés. Les chevaliers aideront le pack principal en chargeant de flanc les squelettes qui subiront leur instabilité jusqu'à disparaître, malgré leur repop et le Grand Maître sur Demigriffon chargera les zombies pour les tenir à l'écart de l'objo et éventuellement tuer les nécromanciens. Tout le reste se met à l'écart des Gardes des cryptes et je profite d'avoir le dernier tour pour rapprocher toutes mes unités scoring au centre pour gagner l'objectif.


Victoire Impériale 18-2  (clin d'oeil pour Darion pour son estimation, même si je n'ai pas tué le Seigneur Vampire )

Je gagne juste par les erreurs adverses, je pense qu'il m'aurait battu à plat de couture s'il avait été plus agressif avec ses gardes des cryptes et en jouant mieux ses Vargheist. Belle partie tout de même, sa magie m'aura donné des sueurs froides !

Note:Toucher sur 3+ avec des chevaux, ça fait bizarre !

Le tournoi étant en "ronde triskèle", le dernier du classement choisi son adversaire parmi les 5 au dessus de lui et ainsi de suite. Au final, on m'aura toujours choisi, je n'aurai pas pu choisir mes adversaires qui eus s'en sont donné à cœur joie


2e partie : Contre de l'Homme-Bête

Déploiement :Ligne de Bataille (le standard)
Objectif secondaire: Percée (bon pour moi)

Bon, à l'annonce de l’appariement, mon adversaire m'annonce un 20-0 pour lui, chose que j’acquiesce après qu'il m'ait expliquer sa liste:
liste hommes-bête:
 

Avec un Seigneur Minotaure qui tue ce qu'il veut au CàC accompagné des minos, 2 hordes qui envoient et 2 Jabb' je ne pouvait rien faire. Toute son armée a la haine éternelle moyennant un test de commandement par tour.

Une petite photo de son armée pour illustrer:


Sans surprise, je me suis fait table rasé. Le seul survivant fut le Grand Maître, caché derrière une colline au dernier tour pour éviter les charges
J'ai quand même réussi à prendre les chars et un Jabb' en laissant le dernier à 1 PV.

Actes notables: Le TàV s'est fait one-shooté par le Seigneur mino au CàC, la partie a duré 1h30 déploiement compris.

Défaite Impériale 0-20  


3e partie : Contre du Haut-Elfes

Déploiement :Attaque de Flanc
Objectif secondaire: Les 2 objectifs

Liste Haut Elfe:
 

J'aurai bien voulu tomber sur du Guerrier du Chaos, mais un Elfes m'a choisi  
Je n'ai malheureusement pas de photos pour cette partie (avec la fatigue j'ai oublié de prendre des clichés   )

Je me suis pris une raclé une fois, de plus. Son mage, sa GB et les 2 côtres volants ont 4 tirs F5 perfo(1) chacun, couplé aux relances pour toucher du domaine des cieux, ils m'a ramoné ma cavalerie à la saturation. J'ai malheureusement pris du temps à comprendre ce qui allait se passer, j'ai temporisé 2 tours pour ramener du monde pour le charger de partout car il a fait un flanc refusé mais ils ne sont jamais arrivés  

En somme j'ai décidé de foncer quand même, il m'a donc chargé avec son prince sur char et un côtre dans les Demigriffons, ses Princes Dragon dans le pack principal. Les Demigriffons y passent  et les chevaliers fuient car ils loupent un test à -5 relançable suite à 4 invu à 6+ réussies sur les Princes Dragon. Ca a été le craquage qui me coûte la partie malheureusement.

Il continu à me tirer dessus faisant tomber mes chevaliers petit à petit. Un phénix restait caché derrière une colline pour éviter le canon et le Grand Maître sur Demigriffon. L'autre phénix est mort tour 1 par le canon et n'est pas revenu de ses cendres  

Cependant, le mortier explose tour 1. La seule partie où il pouvait faire pencher la balance il "meurt"  
Au dernier tour, 5 chevaliers chargent ses heaumes d'argent à côté d'un objectif les faisant fuir hors du champs de bataille, mais n'arrivent pas à refréner leur charge donc font une charge irré en dehors de la table et je perds l'objectif, l'autre étant pris par les elfes. Le Grand Maître sur Deligriff' charge un phénix, le fait fuir et le rattrape  

C'est dommage car je pouvais faire des choses, mais Sigmar n'était pas avec moi lors de cette partie. Ca arrive  

Défaite Impériale 1-19


Bilan

Je me positionne en fin de tableau, 16e / 20 mais...
Je remporte le prix de la plus belle armée !




Je suis tout de même très satisfait du tournois dans l'ensemble (belle table, bonne orga, gens hyper sympa etc..) en plus de la fierté personnelle d'avoir montré une belle armée impériale.

Je vois des améliorations possible dans la liste, comme retirer le Miroir et l'arme lourde du Grand Maître pour l'épée +2F et une potion d'initiative. Il possède de trop bonnes caractéristiques pour permettre de les échanger, et avoir I6 pour taper en dernier c'est dommage et handicapant si l'adversaire tape avant les chevaliers. Réfléchir sur la Magie aussi, qui me coûte un bras pour pas grand chose au final..

Pardon pour ce roman, j'espère que vous lirez tout  
Merci de m'avoir aidé !


Ludwig.

PS: Le plateau de présentation m'a été prêté.

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MagnanXXIII
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MessageSujet: Re: Liste à thème 4500 pts tournoi + débrief   Mar 22 Aoû 2017 - 1:21

Citation :
Pardon pour ce roman, j'espère que vous lirez tout

J'ai tout lu

Ça fait plaisir de voir l'armée qui m'a défoncé durant deux parties se faire rétamer

Bon hors taquinerie de guerre civile, je pensais pas que les HB faisaient aussi mal
Et dommage contre l'elfe, ça a dû être une partie bien bordélique avec les jets de dés qu'il ne faut pas

Citation :
Je remporte le prix de la plus belle armée !

C'est ça la vraie victoire, ton armée pète la classe maintenant   (à partir de maintenant il faut faire attention à ne plus avoir de casse, je commence à en avoir marre de combattre des chevaliers sans tête et des demigriffons sans cavalier  Razz )

Citation :
Je vois des améliorations possible dans la liste, comme retirer le Miroir et l'arme lourde du Grand Maître pour l'épée +2F et une potion d'initiative. Il possède de trop bonnes caractéristiques pour permettre de les échanger, et avoir I6 pour taper en dernier c'est dommage et handicapant si l'adversaire tape avant les chevaliers.

Tout à fait d'accord avec cette analyse  Wink

Concernant la magie, je ne sais pas si tu arrives à faire des économies en remplaçant le sorcier par les objets de dissipations. Ton problème c'est que tu crains le fiasco en ayant toujours le sorcier dans le pack de chevaliers, un sorcier avec du vrai potentiel magique tente des trucs plus risqués à 4 ou 5 dés (à placer dans un régiment d'archer dans ce cas). Mais c'est vrai que la phase de magie est encore trop aléatoire pour vraiment compter sur elle, on verra en v2 s'il y aura du mieux à ce niveau.  

Merci pour ce debrief !

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Pour l'Empire ! :
 
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Ludwig Schwarzhelm
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MessageSujet: Re: Liste à thème 4500 pts tournoi + débrief   Mer 23 Aoû 2017 - 18:41

Merci

Je ferai des changements dans cette liste, je l'aime vraiment bien !
Le Grand Maître sur Demigriffon a survécu sur les 3 parties et fait du bon boulot, malgré son prix.

Les petits plus et bémols de la liste:

Bémols:
-) Pas de redirection, c'est assez embêtant lorsque qu'on veut éviter des packs d'infanterie
-) Assez limité en magie à cause des sorts de courte portée (max 18ps)
-) Faire attention à la bulle de commandement/GB, jouant beaucoup sur les flanc
-) Très sensible aux grosses forces perfos et blessures très perforantes
-) Peu de poses au déploiement pouvant être problématique
-) Le deathstar de chevalier n'est pas tenace, il faut éviter les craquages.

Plus:
-) De la grosse armure de série ayant fait rager un adversaire plus d'une fois
-) Armée rapide mettant vite la pression
-) Les demigriffons c'est bon, mangez-en !
-) Le tank est au final pas si mal que ça, la "charge" à 360° et l'indémoralisable restent exquis
-) Pas mal de scoring


Je trouve vraiment dommage de limiter l'artillerie avec un tank, un deuxième mortier voire deuxième canon m'aurait bien aidé ! A voir pour un ingénieur.

Ludwig.

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MessageSujet: Re: Liste à thème 4500 pts tournoi + débrief   

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