| Canon | |
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+14Irfan Elmer Von Krieghaus Hans von Fahnenbrazt Le Rat Reynald de Châtillon vaevictis Arminius Fredrich Von Liger Johan Tropoffage Belgarath Helmut Feuerbach arckal iridion le fourbe mitsuo 18 participants |
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Auteur | Message |
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mitsuo Ambassadeur Jeu de Rôle
Nombre de messages : 261 Age : 39 Localisation : aix en provence Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Canon Dim 11 Fév 2007 - 14:06 | |
| Selon le GBR :"Si il rebondit à travers un terrain infranchissable capable de le bloquer physiquement comme une falaise mais pas un étang par exemple, il s'arrete sur le champ." Que fait donc un boulet de canon qui rebondit devans une colline, est ce que le boulet est stoppé devant la colline (ce que voudrait pour moi la logique car il rencontre un obstacle), ou est ce qu'il rebondit normalemnt car ce n'est pas un terrain infranchissable. | |
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iridion le fourbe Hallebardier
Nombre de messages : 68 Age : 38 Localisation : Marseille Date d'inscription : 08/01/2007
| Sujet: Re: Canon Dim 11 Fév 2007 - 15:46 | |
| beh je pense que le boulet continu tranquillement son chemin vers les figurines adverses. de toute facon le règle est assez claire: terrain infranchissable, NON! autres terrains, OUI!! | |
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arckal Grand Maître
Nombre de messages : 679 Age : 31 Localisation : Auvergne Date d'inscription : 25/12/2006
| Sujet: Re: Canon Dim 11 Fév 2007 - 16:29 | |
| C'est pas logique devant une colline il explose il va pas contourner ou s'élever juste pour l'éviter | |
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Helmut Feuerbach Hallebardier
Nombre de messages : 72 Age : 36 Localisation : Paris Date d'inscription : 13/01/2007
| Sujet: Re: Canon Dim 11 Fév 2007 - 17:53 | |
| Petite remarque, dans battle les boulets de canon n'explosent pas. L'objectif est de faucher, pas de répandre des shrapnels, à ne pas confondre avec des mortiers. | |
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arckal Grand Maître
Nombre de messages : 679 Age : 31 Localisation : Auvergne Date d'inscription : 25/12/2006
| Sujet: Re: Canon Dim 11 Fév 2007 - 18:02 | |
| Oui mais je disais ça de façon "métaphorique" mais c'est pareil il s'enfonce dans la terre Kurt: monoligne... | |
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Belgarath Reiksmarshall
Nombre de messages : 789 Age : 42 Localisation : Toulouse (enfin, pas loin quoi!) Date d'inscription : 20/04/2006
| Sujet: Re: Canon Dim 11 Fév 2007 - 18:15 | |
| Ne cherche pas la logique à Warhammer. Les règles sont claires: le boulet n'est stoppé que par les terrains infranchissables solides, ce que n'est pas un flanc de colline. Donc tout ce qui est sur la trajectoire du boulet devant, sur et même derrière la colline s'en prend plein la tronche. J'adore la V7 _________________ Blague ulricane : Quelle différence y a-t-il entre un poulet et un sigmarite? Un neurone!!!
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Johan Tropoffage Joueur d'Epée
Nombre de messages : 191 Age : 30 Localisation : dans l'ain a St Sorlin en Bugey(a50Km de Lyon) Date d'inscription : 20/01/2007
| Sujet: Re: Canon Dim 11 Fév 2007 - 22:11 | |
| Moi j'adore les canons, donc j'adore la V7 ! En plus c'est tellement puissant ! Vous allez me dire que je fais un HS mais c'est un sujet tactica canon donc je fais tactica canon. Une armée de l'empire sans canon c'est un peu pourri ! C'est tellement facile à rentabiliser, l'autre jour par exemple, il a buté un canon orgue, 3 tueurs+1tueur de dragons, etc... | |
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Fredrich Von Liger Paysan
Nombre de messages : 10 Age : 44 Localisation : Loire / Nièvre / Jura Date d'inscription : 12/02/2007
| Sujet: Re: Canon Ven 23 Fév 2007 - 15:46 | |
| Bonjour,
Je ne me suis pas encore présenté faute de temps, mais bon... juré, je le ferai un peu plus tard !
Je trouve que la règle est non seulement claire, mais réaliste aussi.
C'est le modélisme qui est ici moins précis et la représentation que nous en faisons : une colline s'érrige rarement du sol d'un coup, le terrain monte et descend. Nous représentons ceci avec nos belles collines. Le boulet ne va pas s'élever, mais les cannoniers vont estimer la distance de tir, puis le boulet va rebondir sur un terrain convenu comme étant normal... et donc rebondir comme sur un terrain un peu plus plat.
Si la colline est définie en début de partie comme étant un terrain infranchissable, alors la règle précédemment sitée s'applique.
Fredrich Von Liger
Voilà mon avis sur la question... | |
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Arminius Capitaine
Nombre de messages : 457 Age : 33 Date d'inscription : 21/04/2006
| Sujet: Re: Canon Ven 23 Fév 2007 - 19:51 | |
| - Citation :
- mais réaliste aussi
Mouais, et si imaginons la colline fait 9ps de large, et que ton rebon commence juste devant et fait 10ps.... Ton boulet monte la colline, puis la redescend, tout en fauchant des types.... Ca marche aussi dans un bois, après tout, des arbres.... : <_< : | |
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vaevictis Lancier
Nombre de messages : 33 Age : 44 Date d'inscription : 13/02/2007
| Sujet: Re: Canon Sam 24 Fév 2007 - 7:05 | |
| Je pense que des moments, il faut laisser tomber le cote realiste ou pas des effets de telle ou telle regle. Sinon il y a plus d'une chose a revoir.
C'est comme resussir a sniper une personnage isole avec ce genre de canon.
Le boulet continue sa route car la pente d'une colline est juste considere comme un terrain difficile au pire des cas. | |
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arckal Grand Maître
Nombre de messages : 679 Age : 31 Localisation : Auvergne Date d'inscription : 25/12/2006
| Sujet: Re: Canon Sam 24 Fév 2007 - 11:44 | |
| Si y a pas un minimum de réalisme c'est pas la peine, les flanc d'une colline ne sont pas dure et le boulet s'enfoncerait. En fait ça dépent de la pente mais au delà d'une certaine limite sinon à quoi serve les décors, imagine de traverser des bâtiments parce-que sa arrange. | |
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Reynald de Châtillon Ambassadeur bretonnien
Nombre de messages : 108 Date d'inscription : 27/04/2006
| Sujet: Re: Canon Sam 24 Fév 2007 - 18:08 | |
| En même temps c'est sûr que c'est hyper réaliste que le boulet rebondisse comme un ballon...^^ (le jour où le monde comprendra qu'un jeu ne peut être réaliste, on aura fait un grand pas) Reynald, colline à 15%: c'est bon le rebond à lieu | |
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Le Rat Grand Maître
Nombre de messages : 699 Age : 32 Localisation : Sud, vers Nîmes Date d'inscription : 02/05/2006
| Sujet: Re: Canon Sam 24 Fév 2007 - 18:16 | |
| Amha, ce n'est pas le fait que le boulet rebondisse qui est à revoir.
Que le jeu soit réaliste ou non, c'est seulement un principe de base de l'artillerie (tout comme il me semble évident qu'un chevalier ne va pas utiliser sa lance comme une arme de jet). Si les boulets ne rebondisseint pas, à quoi serviraient-ils? Il n'y a que les nains (Chaos compris) pour inventer l'obus. Le rebond est nécessaire pour faucher les rangs (comme expliqué plus haut).
Le Rat, bon après avec certaines collines ça devient certes ridicule. | |
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vaevictis Lancier
Nombre de messages : 33 Age : 44 Date d'inscription : 13/02/2007
| Sujet: Re: Canon Sam 24 Fév 2007 - 18:49 | |
| - Code:
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En même temps c'est sûr que c'est hyper réaliste que le boulet rebondisse comme un ballon...^^ He oui, avant c'etait comme ca. Un "boulet plein" faisait quelques rebonds. Enfin tout ca s'eloigne du sujet de depart . | |
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Reynald de Châtillon Ambassadeur bretonnien
Nombre de messages : 108 Date d'inscription : 27/04/2006
| Sujet: Re: Canon Sam 24 Fév 2007 - 19:26 | |
| - Citation :
- Si les boulets ne rebondisseint pas, à quoi serviraient-ils?
Je sais pas, mais il n'est nécessaire de faire un rebond pour qu'un boulet fasse son travail... Enfin bon désolé si j'ai bafoué les sacro-saintes du réalisme, la prochaine fois je me tairais. - Citation :
- c'est seulement un principe de base de l'artillerie
Tout comme le fait que la force centrifuge n'existe pas est un principe de base pour un physicien... cela n'empêche pas 98% des gens de ne pas le savoir. Il faut savoir remettre l'église au milieu du village. - Citation :
- bon après avec certaines collines ça devient certes ridicule
La prochaine fois que je vois Alessio, je lui dit de faire 5 pages sur les différents types de colline que l'on peut trouver Reynald, taquin | |
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Le Rat Grand Maître
Nombre de messages : 699 Age : 32 Localisation : Sud, vers Nîmes Date d'inscription : 02/05/2006
| Sujet: Re: Canon Sam 24 Fév 2007 - 20:02 | |
| - Citation :
- La prochaine fois que je vois Alessio, je lui dit de faire 5 pages sur les différents types de colline que l'on peut trouver
Meuh non, le simple fair-play (et quelques règles très basiques, du type décors A et décors B pour les tournois) suffit bien. - Citation :
- Je sais pas, mais il n'est nécessaire de faire un rebond pour qu'un boulet fasse son travail... Enfin bon désolé si j'ai bafoué les sacro-saintes du réalisme, la prochaine fois je me tairais
Un boulet, c'est juste une grosse balle de métal. Ca ne fait pas beaucoup de dégât en tir directe (c'est la simple logique: si ça n'explose pas, l'intérêt dévastateur est minime). Une flèche se plante, un boulet rebondit (et fauche). D'où utilité du rebond. - Citation :
- Tout comme le fait que la force centrifuge n'existe pas est un principe de base pour un physicien... cela n'empêche pas 98% des gens de ne pas le savoir.
Il faut savoir remettre l'église au milieu du village. Bon, c'est tout de même un peu hors-sujet ça... L'important est que ce soit réaliste tout en allant dans le sens des règles, ce qui est amha parfait pour de l'artillerie de la Renaissance. Le Rat, j'avoue, je le savais pour la force "centrifuge", je regardais Archimède quand j'étais ptit. | |
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Reynald de Châtillon Ambassadeur bretonnien
Nombre de messages : 108 Date d'inscription : 27/04/2006
| Sujet: Re: Canon Sam 24 Fév 2007 - 20:56 | |
| - Citation :
- Bon, c'est tout de même un peu hors-sujet ça...
J'expliquais juste que ce qui peut sembler basique pour certains l'est peut-être moins pour d'autres. - Citation :
- Ca ne fait pas beaucoup de dégât en tir directe
Alors si on se prend un boulet de canon avant son rebond, on a pas beaucoup de dégats? Et je suis content de savoir qu'il est plus meurtrier de tirer devant un régiment pour que le boulet rebondisse et fauche, que de tirer directement dans les régiments.. Reynald, va falloir que je revoie ma vision de l'artillerie si je veux pas être paumé à l'armée dans deux ans Et les règles maison, c'est le début de discordes encore plus grandes (il y a bien assez de problèmes en appliquant les règles à la lettre sans commencer à en rajouter...^^) | |
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Le Rat Grand Maître
Nombre de messages : 699 Age : 32 Localisation : Sud, vers Nîmes Date d'inscription : 02/05/2006
| Sujet: Re: Canon Sam 24 Fév 2007 - 21:57 | |
| - Citation :
- Reynald, va falloir que je revoie ma vision de l'artillerie si je veux pas être paumé à l'armée dans deux ans
Ahah, je crois qu'on a passé le 16° siècle non? On a pas inventé récemment un truc du genre obus? - Citation :
- Alors si on se prend un boulet de canon avant son rebond, on a pas beaucoup de dégats
Tu tue un gars; Pourquoi ne pas le faire à l'arquebuse? C'est simple, un canon coûteux, long à charger et mobilisant de nombreuses personnes tura autant de gens qu'un pauvre arquebuseir ou mousquetaire, alors pourquoi ne pas essayer d'améliorer les dégâts? - Citation :
- Et je suis content de savoir qu'il est plus meurtrier de tirer devant un régiment pour que le boulet rebondisse et fauche, que de tirer directement dans les régiments..
Hé oui, marrant hein? Remarque, c'est peut être inutile, c'est sûrement pour cela qu'ils ont procédés ainsi jusqu'à l'invention des obus explosifs... - Citation :
- Et les règles maison, c'est le début de discordes encore plus grandes
Sur de très nombreuses parties de divers wargames (majoritairement 40k), je n'ai jamais eu de problème avec. Mais si c'est l'orga du tournoi qui décide, les joueurs s'y plient ou ne viennent pas de toute façon. Le Rat, ahah, discussion, distraction! | |
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Reynald de Châtillon Ambassadeur bretonnien
Nombre de messages : 108 Date d'inscription : 27/04/2006
| Sujet: Re: Canon Sam 24 Fév 2007 - 22:13 | |
| - Citation :
- discussion, distraction!
Je dois dire que j'aime bien aussi - Citation :
- Tu tue un gars;
Pas très puissants ces boulets alors Bizarre mais selon moi un boulet de canon en fonte de plusieurs dizaines de kilos atterissant en plein milieu d'un régiment ferait bien plus qu'un seul mort... - Citation :
- Ahah, je crois qu'on a passé le 16° siècle non?
Qui te dis que je vais pas servir dans la garde suisse du Vatican? - Citation :
- Sur de très nombreuses parties de divers wargames (majoritairement 40k), je n'ai jamais eu de problème avec.
Dans ce sens 40K est bien plus souple que Battle. Et pour avoir pas mal d'expérience dans ce jeu, je puis te dire que il y a bien assez de points sombres sans compliquer des règles claires Reynald, qui préférerait voir un boulet atterir devant lui que sur lui | |
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Le Rat Grand Maître
Nombre de messages : 699 Age : 32 Localisation : Sud, vers Nîmes Date d'inscription : 02/05/2006
| Sujet: Re: Canon Sam 24 Fév 2007 - 22:39 | |
| - Citation :
- Pas très puissants ces boulets alors
Bizarre mais selon moi un boulet de canon en fonte de plusieurs dizaines de kilos atterissant en plein milieu d'un régiment ferait bien plus qu'un seul mort... Hé oui. Pas d'éclats, une petite taille; si il y a d'autres morts, ce sera sûrement accidentelle. Les balistes par exemple; Pourquoi les employaient-on? Leur force peut anéantir un manteler et détruire un engin de siège, mais aussi traverser plusieurs homems gràce aux projectiles. Si le canon l'a remplacée, c'est parce qu'il combine tirs anti-infanetrie (mitraille parfois, mais surtout rebond) mais aussi capacité d'attaque (un boulet tue un homme, mais endommage bien un mur) et de défense. Tiens, concrètement, une certaine bataille dont le nom ne me revient pas fu perdue parce que le terrain trop mou ne permettait pas les rebonds. Paf. - Citation :
- Qui te dis que je vais pas servir dans la garde suisse du Vatican?
Héhéhé, ils n'emploient pas de pièces d'artillerie d'époque (hallebardes, espadons, oui par contre). Un accident de tir qui tue quelques gardes ferait scandale. - Citation :
- Dans ce sens 40K est bien plus souple que Battle. Et pour avoir pas mal d'expérience dans ce jeu, je puis te dire que il y a bien assez de points sombres sans compliquer des règles claires
Voilà; Règles optionelles entre amis, règles "bêtes et méchantes" en compétition, dut-on voir des boulets escalader des collines. - Citation :
- Reynald, qui préférerait voir un boulet atterir devant lui que sur lui
De même. Tu as quelques chances que le rebond te rate. Il ne tuera qu'une dizaine de tes compagnons d'arme. Le Rat, tant pis, en ce moment je me remet au trembleterre: un obus, il n'y a que ça de vrai! | |
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| Sujet: Re: Canon | |
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