Le Conseil Impérial

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 La Boule de Cristal

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GroSeb
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MessageSujet: La Boule de Cristal   Mar 6 Mai 2008 - 21:36

Bonjour à tous et désolé d'avance si je fais un doublon, mais je n'ai rien trouvé, ici où ailleurs (ou alors j'ai mal cherché peut^tre), pouvant répondre à mon interrogation.

Voilà, il s'agit de l'objet magique de l'empire "la boule de cristal" et de ses capacités "réelles".
Il y a de cela quelques jours, je parcourais le tactica de l'empire (passage de la v6 à la v7) du sieur Belgarath. Un tactica très bien fait d'ailleurs avec beaucoup de conseils interessant à suivre. Mais quelle ne fut pas ma surprise en découvrant les 'nouvelles' capacités de la boule de cristal, décritent dans ce tactica.
En effet il est dit que la boule de cristal serait capable d'autoriser pas mal de trucs et notamment la mesure des distances de charges, et des distances de tirs (armes a estimation en l'occurrence)
En ce qui me concerne, et suivant la description de l'objet (notamment les exemples edictés dans sa déscription), il n'autorise en rien de telles possibilités (malgré le léger flou 'artistique' de sa définition).
Maintenant peut-être y'a til un Q&R sur le sujet qui aurait développé son utilisation.
Au quel cas, y'a t'il moyen d'avoir les références, ou le texte de ce Q&R, ou s'agit-il tout simplement d'une interpretation particulière de sa description? J'avoue que je reste perplexe sur le sujet, d'autant que personne n'a l'air d'avoir relevé (dans un sens ou dans l'autre) ce point aussi important.
D'avance merci pour vos réponses, et celà n'enlève en rien, encore une fois à la qualité du tatctica, bien sur. Esclave
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Pelargius
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MessageSujet: Re: La Boule de Cristal   Mar 6 Mai 2008 - 22:15

alors, en effet, ça te permet de mesurer la distance de tir.

tu mets le sorcier pas trop loin des canons/mortiers, tu utiles la boule, portée 24 ps, tu as déjà une estimation de tir.

certes, ce n'est pas très loyal, mais diable, que c'est efficace.
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Belgarath
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MessageSujet: Re: La Boule de Cristal   Mar 6 Mai 2008 - 22:23

Salut!

Tout d'abord ça fait plaisir de voir que le tactica est apprécié alors Merci

Ensuite, concernant cet objet, il permet pas mal de dérives dont justement les mesures de distances de charges et d'estimations au tir. Mais attention, ça ne le permet qu'indirectement!

Reprenons le texte de ce merveilleux objet pas du tout fumé

Citation :

Boule de Cristal: 15 points.
Objet cabalistique.
L'ennemi doit à tout moment révéler tous les "secrets" concernant ses unités situées dans un rayon de 24ps autour du sorcier. Cela inclut quels objets magiques sont dans quelle unité, qui les porte, la présence de figurines déguisées, cachées ou normalement invisibles, et tout ce que le joueur n'est ordinairement pas obligé de révéler à son adversaire.

A première vue, l'effet est intéressant sans casser 3 pattes à un canard. Le fait que ce soit réservé à un sorcier rend l'utilisation peu intéressante, ces charmants bestiaux préférant généralement porter des futilités du genre parchemin d'anti magie, destructeurs de sorts, pierres de pouvoir et autre sceptre de pouvoir afin d'accroitre leurs capacités à bloquer la magie adverse ou à défoncer la tronche des malheureux de l'autre camp à coup de gros cailloux venus du ciel, d'arcs électriques ou autre boule de feu (que voulez vous, chacun s'occupe comme il peu!)

Mais en fait, si on remarque les passages que j'ai marqué en gras, un joueur retors n'hésitera pas un seul instant à sacrifier un peu de potentiel offensif ou défensif en magie pour forcer, pistolet sur tempe, un sorcier à porter la Boulette d'Irma ^^

En effet, le "à tout moment" et la nécessité de vérifier quelles unités sont dans les 24ps avec une jolie règle dûement graduée en pouces permettra à un sorcier déployé avec un mortier/canon/tonnerre de feu ou juste à côté d'une unité de chevalier de "vérifier" au tout début du tour avant les déclarations de charge ou avant les estimations de tir durant la phase adoc que l'unité visée ne transporte rien de fâcheux... disons cette unité de chevaliers sous le nez de mes loups blancs du cercle, à (ziiiiiip, bruit du mètre ruban déroulé) 13,5ps de mon sorcier (et donc à portée de charge de mes chevaliers, YOUPIE!!!) elle a quoi comme objets magiques, équipement, trucs divers cachés? Rien? Ah bon, tant pis. Bon, je déclare la charge de mes chevaliers sur cette unité alors...

En espérant t'avoir montré toute la puissance et le potentiel insoupçonné de cet artefact magique surpuissant comparé à son coût de misère.

_________________
Blague ulricane :
Quelle différence y a-t-il entre un poulet et un sigmarite?
Un neurone!!!
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GroSeb
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MessageSujet: Re: La Boule de Cristal   Mer 7 Mai 2008 - 14:17

Aaaaaah ok ok ok
...en effet vu comme ça je comprends mieux, mais si je puis me permettre, c'est tout simplement et purement de la triche
En admettant que tu es à vérifier qu'une nouvelle unité rentre dans le rayon de 24ps d'effet de la boule (malgré que nous soyons nous autres impériaux né avec le compas dans l'oeil ), je me vois mal personnellement mesurer une unité à environ 14-15 pas pour vérifier qu'elle est bien dans les 24 :<_<:
En tout cas si je vois un adversaire me faire ça, il ne le fera qu'une fois et encore...

Honnêtement, j'espère que très peu de joueur s'en serve de cette manière. Ou alors honte sur eux.

Ceci dit, pour une 'triche' autour de 24pas je veux bien l'admettre (on est pas des machines et 24 pas c'est pas evident d'en être sur). Cela peut toujours aidé pour le tir et rien que pour ça, à 25points, ça en vaut déjà la peine.
Sinon merci encore d'avoir éclairé ma lanterne. Je trouve tes conseils sur ce site souvent judicieux, ça devrait finir par m'aider à gagner avec mon armée de l'empire
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Sire Keldorn
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MessageSujet: Re: La Boule de Cristal   Mer 7 Mai 2008 - 22:05

Désolé mais ce n'est pas de la triche même si vis-à-vis des "bonnes moeurs" du jeu, si.

Citation :
Citation:

Boule de Cristal: 15 points.
Objet cabalistique.
L'ennemi doit à tout moment révéler tous les "secrets" concernant ses unités situées dans un rayon de 24ps autour du sorcier. Cela inclut quels objets magiques sont dans quelle unité, qui les porte, la présence de figurines déguisées, cachées ou normalement invisibles, et tout ce que le joueur n'est ordinairement pas obligé de révéler à son adversaire.



Le "cela inclut" veut dire "entre autres" d'une certaine manière, il ne s'agit pas une formule restrictive.
Le "n'est ordinairement pas obligé de révéler" comprend la distance entre les unités vue que selon les régles l'adversaire n'est ni interdit ni obliger de vous le révéler !

Bon, d'accord, je reconnait que c'est un peu tiré par les cheveux ...

Mais comme dirait Fred c'est de l'optimisation à outrance, une tactique digne de Gros Bill. : <_< :
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GroSeb
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MessageSujet: Re: La Boule de Cristal   Jeu 8 Mai 2008 - 13:42

Ben si ce n'est pas de la triche, c'est juste une interprétation personnelle alors.

Citation :
Le "cela inclut" veut dire "entre autres" d'une certaine manière, il ne s'agit pas une formule restrictive.
Ca je le comprends bien,

Citation :
Le "n'est ordinairement pas obligé de révéler" comprend la distance entre les unités vue que selon les régles l'adversaire n'est ni interdit ni obliger de vous le révéler
Vous sous-entendez donc par là que l'adversaire connait parfaitement les distances de charges entre les unités, et que cela ferait parti de ses 'secrets'? Alors qu'il est loti à la même enseigne que moi pour ce qui est de les estimer.

Warhammer est un jeu basé sur l'estimation des distances, et chaque subterfuge qui permet de passer outre ces estimations est toujours à prendre avec des pincettes, à mon humble avis.

En ce qui me concerne mon opinion est maintenant plustôt précise sur le sujet, même si je trouve le débat interressant (notament jusqu'où on peut aller dans le tarabiscottage des lois, j'ai l'impression de faire du droit ).

Merci en tout cas pour ton point de vue Keldorn.
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MessageSujet: Re: La Boule de Cristal   Dim 11 Mai 2008 - 17:15

Sur le principe triche ou pas, je suis plutôt dans le camps de ceux qui pensent qu'il faut utiliser toutes les capacités d'un objet.

Avec les restrictions suivantes;
-Celà doit avant tout servir àconnaitre les secrets d'une unité qui rentre dans les 35 métres, heu pardon 24 pas, à savoir objet, bannière....
-En conséquence, celà donne forécement après une mesure, une distance d'estimation de tir, il reste quand même dans 80% des cas la dispertion.
-L'estimation des 24 pas étant faite, je ne pense pas que la boule doit être usité pour la déclaration des charges. Entre la distace de charge et les 24 pas, si on en ai pas capable, alors c'est épagneul noir et canne blanche.

Sinon, l'objet y est pourquoi ne pas le prendre si en plus comme moi tu joues magie/tir?
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Arminius
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MessageSujet: Re: La Boule de Cristal   Lun 12 Mai 2008 - 23:35

Citation :
Entre la distace de charge et les 24 pas

Le truc, c'est que ton metre ne sera pas gradué qu'a partir de 24ps...
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Kris de Valnor 62
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MessageSujet: Re: La Boule de Cristal   Jeu 15 Mai 2008 - 21:05

Oui, mais l'honnéteté d'un vrai gentihomme de l'empire sera de diriger le mètre uinquement vers la cible et non de faire un arc de cercle totale à 360° autour de la boule.

Soyons gentihomme, il en reste si peu dans ce bas monde.
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Le Duc de Sang
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MessageSujet: Re: La Boule de Cristal   Ven 16 Mai 2008 - 0:27

Moi je dis que cet objet très bon pour l'empire et aussi très mauvais, ben oui, pensez à tous ces pauvres soldats qui vont se retrouver à la retraite parce que plus personne ne voudras jouer contre nous... (enfin au moins , l'Empire sera surement plus sur^^)
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Anton Ludenhof
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MessageSujet: Re: La Boule de Cristal   Ven 16 Mai 2008 - 0:43

Et si vous appliquiez un compromis ?

Mettez vous à l'écart de la table, fixez 24 ps avec la réglette (vous la bloquez comme c'est tout à fait possible), et vous mesurez avec la partie non graduée

Anton, oui, ça fera 24ps, mais ça n'aidera plus autant le joueur à estimer

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MessageSujet: Re: La Boule de Cristal   Ven 16 Mai 2008 - 21:14

Bravo Anton ! Voici une tactique aussi ingénieuse que plus respectueuse du fair-play !

Mais bon, y aura toujours des gens qui diront que c'est pas trés bien, enfin ...

On fait comme on peut pour pallier à ce genre de sournoiseries
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GroSeb
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MessageSujet: Re: La Boule de Cristal   Lun 19 Mai 2008 - 17:01

Bon je suis rassuré, je vois que la pluspart des joueurs semble de bonne foi et ne cherche pas particulièrement a abuser de la situation.
Pour ma part et l'ensemble des camarades avec lesquels j'ai l'habitude de jouer, il est parfaitement acceptable de mesurer les 24pas de frontière (au environ et uniquement des 24) pour confirmer qu'une nouvelle unité rentre dans le champ d'action de l'objet. Et effectivement le fait que l'objet l'autorise n'importe quand et par conséquent aussi pendant le tour de mouvement de l'adversaire, c'est particulièrement puissant et interresant pour les estimations autour des 24.
Après l'info est commune pour les 2 joueurs, donc à double tranchant.
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Sire Keldorn
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MessageSujet: Re: La Boule de Cristal   Lun 19 Mai 2008 - 20:24

C'est pas faux, mais je doute qu'un joueur arrive à arroser de projectiles tes je-sais-pas-quelle-unité de bonshommes aprés s'être déplacés, mais bon.
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GroSeb
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MessageSujet: Re: La Boule de Cristal   Mar 20 Mai 2008 - 14:35

Citation :
mais je doute qu'un joueur arrive à arroser de projectiles tes je-sais-pas-quelle-unité de bonshommes aprés s'être déplacés, mais bon.

L'adversaire peut très bien déplacer une unité quelconque et se servir de l'info pour sa catapulte juste derrière par exemple. Après c'était un peu con de ma part de mesurer juste avant qu'il ne puisse tirer, puisque je peux (en théorie) le vérifier n'importe quand...
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