Débat 3 : Les Lanciers

Voila dans mon armée je ne selectionne jamais de lanciers car je les trouve moyen.
Pourquoi??

Tout d'abord, et personne (j'espere) ne me contredira, les figurines sont moches

Ensuite, leurs lances ne servent vraiment à pas grand chose. Le rang derriére peut attaquer , certes, mais que reprochez vous aux franches-compagnies avec leur 2A qu'ils possédent même en charge. Vous allez me dire les FC ca ne peut pas avoir de bouclier, tatata....
Mais comparons plutot une unité de FC (avec armure légére) et une unité de lanciers.

-Meme cout en points.
-Meme profil
-Les FC ont deux attaques meme en charge, les lanciers ne disposent d'une deuxiéme attaque seulement si ils disposent d'un membre derriére eux.
-Les lanciers ont une sauvegarde de 5+ et les miliciens 6+

Comme vous le voyer, le seul avantage des lanciers et d'avoir une meilleure sauvegarde que les miliciens. Mais si vous voulez une meilleure sauvegarde, pourquoi ne pas prendre d'epeistes. Avec leurs meilleur CC, leurs meilleur I et leurs meilleure sauvegarde, les epeiste sont plus résistants que les lanciers.

En clair, je trouve les lanciers trés moyens (c'est le cas de le dire car ils sont un mélange de FC et d'Epeistes.

Aimez vous utiliser les lanciers car leur optimisation et leur rentabilité sur le champ de bataille me parait etre une chose extremement ardue.

Lamouchkipet

Je me suis permis de modifier le titre, question qu'on reste dans quoi on s'est lancé

Je soutiens le fait que les Lanciers ne sont pas trés efficaces :

Citation :

les lanciers ne disposent d'une deuxiéme attaque seulement si ils disposent d'un membre derriére eux.

Et surtout qu'ils ne l'auront que s'ils ne chargent pas !

Seulement, ils ont un petit avantage que n'ont pas les FC que tu as oublié de mentionner : EMC ! Bon, c'est quand même sacrement utile, mais pas assez pour les rentabiliser

Citation :

Seulement, ils ont un petit avantage que n'ont pas les FC que tu as oublié de mentionner : EMC ! Bon, c'est quand même sacrement utile, mais pas assez pour les rentabiliser

Les miliciens ont un EMC, en tout cas chez moi....

Lamouchkipet

Citation :

Les miliciens ont un EMC, en tout cas chez moi....

Chez moi aussi, mais on est tellement habitué à les voir en détachement qu'on oublie... mais il y'en à qui les jouent en régiments...

Citation :

personne (j'espere) ne me contredira, les figurines sont moches

nan, elle sont superbes, attend, t'imagine qu'ils ton sculptés ça avec des moufles, c'est pas mal du tout quand même.... :D (ah bon, ils les ont pas sculptées avec des moufles???)

Les lanciers ne sont pas efficaces, car l'infanterie, c'est pas fait pour frapper, enfin, pas avec CC3 et F3.... Si on veut un régiment qui tient, on prend des epeistes (+1CC, +1Svg), si on veut de la "force" de frappe, on prend un détachment d'epeistes...

Citation :

Seulement, ils ont un petit avantage que n'ont pas les FC que tu as oublié de mentionner : EMC ! Bon, c'est quand même sacrement utile, mais pas assez pour les rentabiliser


Les miliciens ont un EMC, en tout cas chez moi....

Oh ! Boulette le Anton là

Ben, euh, désolé ?

Disons plutôt que ce qui désavantage les lanciers, c'est que la lance n'apporte pas un bonus conséquent contrairement à "arme de base+bouclier". Par contre les lanciers sont bien plus rentables que des miliciens, il suffit de savoir où et comment les utiliser.

Tout d'abord, prenons l'exemple de 10 lanciers et 10 miliciens.

A/ c'est notre unité qui charge.
Les miliciens ont 10 attaques, les lanciers 5. Ok, les miliciens sont plus forts lors de ce tour.

B/ l'unité reçoit la charge. Admettons que nos unités se prennent 3 morts.
Les miliciens ont 4 attaques en riposte, les lanciers en ont 7. Ce coup-ci, ce sont les lanciers qui sont les plus forts. Et c'est pareil lors des tours suivant la charge (vu qu'il sera rare que l'initiative 3 des lanciers et des miliciens leur permette de frapper en premier).

Bref les miliciens sont plus fragiles que les lanciers, et ne les surclassent que lors du premier round de corps à corps s'ils chargent! Ce qui n'est pas évident, la plupart des autres armées ayant un mouvement supérieur au notre.

Les lanciers sont la meilleure unité strictement défensive de l'Empire. Mais on leur préfère souvent les épéistes tout simplement parcequ'ils sont plus polyvalents : plus résistants, et aussi bons en attaque qu'en défense, bref les hommes à tout faire de l'armée.

Pour bien utiliser les lanciers, il ne faut pas charger avec eux mais forcer l'adversaire à les charger, en ayant un détachement à disposition pour contre charger l'assaillant de flanc.

Citation :

Seulement, ils ont un petit avantage que n'ont pas les FC que tu as oublié de mentionner : EMC

Les franches compagnies aussi l'ont, mais si le général est un Comte, les lanciers peuvent avoir un étendard magique (au hasard, la bannière du griffon!), pas les miliciens qui ne font pas partie des troupes régulières.

Donc au final, les lanciers surclassent largement les miliciens, y a pas photo!

Le problème n'est pas la faiblesse des lanciers mais l'extrême rentabilité des épéistes. Mais ne jeter pas vos lanciers car la V7 pourrait réserver des suprises.


Reynald qui dans les armées optimisées de l'Empire voit toujours des épéistes

Oui, évidemment que pour l'instant ce sont les épéistes les plus utilisés! Contre les gros boeufs bretonniens, un lancier est touché sur 3+ alors qu'un épéiste ne l'est que sur 4+, ce qui fait perdre la moitié des attaques de ces dangereux maniaques!!! Et ça, c'est irremplaçable actuellement.

Mais vu les rumeurs des règles de lance en V7...

quelle sont les rumeurs de la V7(j'en ai entendu pas mal mais aucune sur les lance).
je ne prend pas de lancier dans mon armée mais je pense en intégrer 24 avec la banière du griffon et des détachements bientot.Est ce qu'ils sont bien sous cette forme,les avez vous déja essayé.
pour les figurine,les lancier de la V7 sont génial donc je ne pense pas en racheter avant

Il y a une petite chose que personne n'a mentionné en compararant les franche-compagnie et les lanciers, cela s'appelle les détachements car les FC peuvent servir de détachement ou d'unité indépendante mais pas d'unité mère.

baltasar gelt a écrit:

quelle sont les rumeurs de la V7(j'en ai entendu pas mal mais aucune sur les lance).

Il semble que ce soit tombé à l'eau. Les rumeurs étaient que les lances V7 auraient les mêmes règles que les pieux des archers bretoniens lors des réceptions de charge : annulent tout bonus de charge (donc pas de bonus de force pour lance de cavalerie), frappent en premier en réception de charge, et donnent +1 en force contre les charges de cavalerie.
Si ces rumeurs n'avaient pas été finalement démenties, les lanciers seraient très certainement revenus sur les tables de jeux. Ce n'est pas le cas, et les lanciers seront donc toujours moins intéressants à coût égal que les épéistes. Dommage!