Liste optimisée

Bonjour à tous ! Voici la base d'une liste optimisée. Belkiria m'ayant reproché à juste titre de gâcher le plaisir de certains, j'ai édité cette liste pour en supprimer tous les objets magiques.

Seigneurs et héros :

1 archidiacre de Sigmar (225pts)
Autel de la guerre de Sigmar

1 prêtre-guerrier (100pts)
Destrier

1 sorcier de bataille (100pts)
Niveau 2

1 sorcier de bataille (100pts)
Niveau 2

Unités de base :

10 arbalétriers (80pts)
Détachement de 5 archers (40pts)

10 arbalétriers (80pts)
Détachement de 5 archers (40pts)

5 chevaliers (123 pts)
Musicien

5 chevaliers (123 pts)
Musicien

Unités spéciales :

1 grand canon (100pts)
Aucun équipement disponible

1 grand canon (100pts)
Aucun équipement disponible

1 mortier (75pts)
Aucun équipement disponible

5 escorteurs (115pts)
Aucun équipement

Unités rares :

1 tank à vapeur (300pts)
Aucun équipement disponible

1 batterie tonnerre du feu (115pts)
Aucun équipement disponible

Total : 1816pts

Je ne comprends pas trop l'interêt de mettre une telle liste en ligne... Une partie du plaisir du jeu est la création de son armée (enfin, c'est un de mes plaisirs et je sais ne pas être seul). Il y a une différence entre donner des conseils ou corriger une liste et nous mettre une liste toute faite qui évitera à tout joueur impérial de réfléchir.

Bref, quel est l'objectif que tu poursuit en nous mettant cette liste? Tu ne poses pas de question, c'est donc que tu n'attend aucun commentaire pour l'améliorer (pour autant que ce soit possible).

Amicalement,

François

C'était juste pour montrer à ceux qui ont répond à mes précédents messages que je connais bien la liste impériale optimisée. En fait, je pense que nous la connaissons tous...

Effectivement je n'ai pas de question sur cette liste parce qu'elle est déjà très réfléchis. Mais enfin, il s'agit bien du forum impérial, s'il n'y a même pas une bonne liste dessus...

Elle a aussi pour but de montrer à ce qui débutent qu'elles sont les meilleures unités. Effectivement, beaucoup joueront les arquebusiers avant de se rendre compte que les arbalétriers sont plus utiles. Pourquoi ne pas leur dire directement ? Et où leur dire surtout puisque personne ne présente de liste...?

De toute façon, il s'agit d'une liste no limit. A ne pas jouer forcément en amical... Libre à chacun de modifier cette liste pour s'amuse entre amis. Personnellement, j'enlèverai bien le TaV pour le remplacer par une unité de cavalerie par six avec EMC et une batterie tonnerre du feu. Je remplacerai bien les escorteurs par des pistoliers... Je jouerais bien quelques flagellants... Bref, je varierais selon mon niveau de jeu !

De toute façon cette liste est amenée à disparaitre avec la V8, c'est donc en hommage à la V7 que je l'ai posté ici. En effet, la V8 semble réduire 25% les choix de héros. C'est à dire que si on veut continuer à jouer l'Autel, il ne sera plus accompagner que de deux sorciers faiblement équipés... Mais bon, vu qu'il ne devrait plus y avoir beaucoup de dissip ça devrait le faire !

En tout cas Belkiria, si tu ne veux pas de ma liste, proposes m'en une autre, je me ferais un plaisir de t'aider à la monter parce qu'on s'ennuie un peu ici, j'espère que la V8 va secouer tout le monde !

Ce n'est pas que je ne veux pas de ta liste, c'est que je trouve que c'est mieux de faire ses listes soi-même. Ce genre de poste enlève une partie créative du jeu, même si j'imagine qu'a la longue, un joueur arrivera à une liste très ressemblante, chacun aura fait son chemin pour y arriver et aura la fierté d'avoir lui même approché d'une liste 'optimisée' par lui-même, de constater que les arbalétriers sont plus utiles que les arquebusiers,...

Enfin bref, si j'avais eu cette liste avant de jouer la première fois avec l'empire, je crois que j'aurais vite abandonné. En fait, je pense que si je trouvais toutes les listes optimisées pour tournois sur diverses fora, j'arrêterai de jouer à Warhammer... Ceci n'est que mon avis (que je partage ).

Ahh, la fameuse liste impériale vomitopower TM



Ça doit sûrement être une liste très compétitive mais je n'aime pas (c'est très subjectif) et vu que je joue à l'affectif, je joue moins bien les liste que j'apprécie moyennement.

En dehors de ça, je ne suis pas sûr d'arriver à jouer ce genre de liste même si je suis heureux qu'on puisse produire des trucs comme ça qui maintiennent l'empire dans le haut du tableau.

Après, c'est clair que la v8 risque de sérieusement brider tout ça, encore qu'avec les scénario, si un TAV tient un objectif, faudra venir le chercher.

Y'a pas grand chose à dire dessus si ce n'est qu'il te reste pas mal de point (volontairement je n'en doute pas) mais que les escorteur (en prenant en compte la valeur pédagogique de cette liste) devraient avoir le musicien de série, ça doit être un réflexe.

Après, je pense qu'il est de bon ton de mettre les équipements que tu allouerais aux persos. Moi je vois bien:

Sur l'archi: le miroir, le bouclier de la gorgone ou l'armure de fer et une épée de puissance, trèèès classique mais pas pour rien.
1 sorcier niveau 2 avec PAM et anneau de volans ou 2 PAM
1 sorcier avec l'orbe de tonnerre
Le prêtre entièrement armuré avec l'icône de magnus et une arme lourde.

Je calerais une vraie CAVavec bannière de guerre pour y mettre le prêtre, la haine, la force d'impact et l'endurance de ce genre d'unité peut faire des merveilles.

Voilà pour mon commentaire ^^

Heureusement que chacun joue ce qui lui plait et pas seulement la liste optimisée de telle ou telle armée !

Tu as presque raison pour la cavalerie. Problème, pas assez de points... Si tu veux baisser le niveau de la liste tu peux retirer le TaV te là tu as ta cav !

Pour l'équipement des perso tu as un peu moins raison... Mais ce que tu as dis est pas si mal ! J'ai préféré les enlever mais de toute façon la V8 arrivant, le modo m'a permit de vous divulguer tous les petits secrets de la liste Empire no limit qui nous met au même niveau que les skavens !

1°) L'archidiacre sur autel : armure de fer météorique, miroir de van horstmann et épée de bataille. L'armure pour la protection. Le miroir pour neutraliser n'importe quel héros ou seigneur. L'épée de bataille pour combler le défaut majeur de l'archi : son manque d'attaques...

2°) Le PG: pas bête l'icône de Magnus mais en no limit l'orbe de tonnerre est très utile... Tu l'as mise sur un sorcier mais eux, ils ont mieux à porter.

3°) Les sorciers : un avec deux PAM c'est clair, l'autre c'est selon vos goûts. Certains prendront un sceau de destruction, d'autres un sceptre de pouvoir...

Je ne pense que que la V8 va brider l'Empire, il faudra s'adapter c'est tout. J'ai hâte de pouvoir réfléchir à tout ça calculatrice à la main... J'espère que quelqu'un aura la bonne idée d'ouvrir un sujet pour discuter des modifications apportées par la V8 à notre armée ! Pour l'instant je ne m'avance pas trop... A 2000 points par exemple, plus possible de mettre le TaV et la batterie tonnerre du feu ! Quel malheur... Plus possible de mettre 2 grands canons, mortier et escorteurs ! Il faudra peut être faire une croix sur le TaV pour mettre trois batteries tonnerre du feu mais je ne pense pas que ce sera autorisé ^^ Pour les 25% de perso, c'est plutôt bon pour nous car nos héros coûtent relativement pas cher. On pourra sans doute aligner un perso de plus que les autres... Je ne sais pas si jouer l'archi sur autel à 2000 sera toujours possible, il sera un peu tout seul... Voilà, voilà, vive la V8 et vive le superbe rapport de bataille qui nous est présenté ces jours ci !

Brider, c'est très relatif, notamment avec la revalorisation de l'infanterie. Le gros pavé de hallebardier avec prêtre haineux va prendre une autre dimension (on vase croire à WAB).
Taper à F4 sur 2 rang c'est pas négligeable.

Par contre la cavalerie va prendre un peu cher, surtout si les spéculations sur les malus concernant la cavalerie lourde continue. En fait, la meilleure cavalerie du jeu, niveau rapidité, impact et règles spé, ça serait la légion du griffon kislévite.
Et avec la possibilité de conclure des alliances (très hypothétique je te l'accorde) pourquoi pas, ça comblerait une "lacune", sinon j'ai peur que l'on se retrouve avec une armée très statique et attentiste. En fait, une armée plus réaliste vu l'inspiration historique des forces impériales.

On va pilonner, attendre et pilonner encore puis achever au cac avec de grosses unités d'infanterie.
Si les pourcentages demeurent tels quels. Le général va peut-être retrouver une seconde jeunesse: un bon commandant à petit prix qui tient la ligne. Faut voir mais je pense que la v8 va apporter plus d'équilibre.

Je pense que tu enterres un peu trop vite la cavalerie... J'attends de voir ! Mais c'est vrai qu'apparemment il faudra se résoudre à jouer de l'infanterie, personnellement je préfère les épéistes et les flagellants !

Oui, moi aussi.

Mais les flagellants sont "manœuvrables" (frénésie) et en mousse malgré leur indémorabilisabilité (ça c'est du néologisme vieux ^^) et les épéistes sont une troupe qui encaisse, pas qui attaque.

Je n'enterre pas la cavalerie mais si la lourde peut plus faire de marches forcées et que sa sav est limitée à 2+...bref. Plus réaliste mais considérablement moins efficace, Mais je ne vais pas spéculer plus sur des rumeurs.

Bon, ceci dit les lanciers vont peut-être redevenir utiles (frappe sur 3 rang?)

Telle ne fut pas ma déception en effet lorsque j'ai pu constater qu'avec le "nouveau" LA Empire l'endurance des flagellants avait été réduite à 3... Mais pourquoi donc me suis-je dis ? Si ça a un rapport avec la V8 chapeau bas ^^ Sérieusement, c'est dommage car on aurait là un très bon rapport qualité prix. Toutefois, même sans ça, ça reste une très bonne unité d'infanterie. Pour le même prix qu'une unité d'infanterie classique on a une unité certes un peu moins nombreuse mais avec beaucoup plus de puissance et indémoralisable !

Les lanciers je n'aime pas. C'est personnel. Ça aide pas déjà... Sinon objectivement, les épéistes sont mieux. Meilleure CC, meilleure I et meilleure sauvegarde. Trois avantages contre 5 attaques de plus de l'autre côté : 2,5 touches ; 1,25 blessures (si endurance trois en face) ; 0,625 pertes (si sauvegarde à 4+ en face). Pas besoin de faire le calcul mais le +1 en CC et le +1 en sauvegarde sauve plus de 0,625 épéistes...

Sinon, j'ai un doute sur les détachements. Ils annulent les rangs s'ils ont PU de 5 minimum (tient, ça va poser problème si la V8 supprime la notion de PU). C'est 5 au début du combat ou 5 après le combat (question conne mais pas joué beaucoup en V7).

La cavalerie baissée à save 2+ c'est logique si la F4 ne diminue plus la sauvegarde. Finalement c'est un peu du pareil au même. L'infanterie est certes avantagée mais la cavalerie sera toujours aussi dure à chopper. Affaire à suivre, en tout cas j'aimerais bien pouvoir continuer à jouer notre très intéressante cavalerie !

Pour l'instant on ne peut rien dire en fait. La stratégie de GW est géniale : à force de parler de la V8 on va se jeter sur le nouveau livre de règles ! J'ai hâte de voir tout ça. Personnellement je pense que l'Empire va plutôt bénéficier de la V8, ou en tout cas de pas trop en patir. Je me trompe peut être après tout...

Grosse interrogation sur la magie. Grosses prises de tête sur l'optimisation des choix de perso en perspective !

Hariwald si tu veux discuter de tout ça plus en détail tu peux ouvrir un sujet sur la V8 et l'Empire, j'en serai très heureux ! Peut être que ça rendra le forum un peu plus vivant. Je reconseille vivement le superbe rapport de bataille qui est en cours !

Concernant les rumeurs V8, en ce qui concerne la cavalerie c'est pas sauvegarde bridée à 2+, c'est pas de marche forcée si la sauvegarde est de 2+ ou mieux.

Bref, notre cavalerie aura toujours sa sauvegarde 1+ (donc encore plus solide avec le premier modificateur d'armure à force 5) mais ne pourra (pourrait) plus faire de marches forcées.