Liste d'armée amicale 2000 points

Bonjour,

voilà ce vendredi je vais affronter un joeur elfes noirs et un joeur comtes vampires au format 2000 points.

je vous présente mon ébauche de liste à 2000 points, dans l'attente de vos conseils pour l'améliorer

Seigneurs et Héros

Seigneur sorcier de bataille: 240 points
niveau 4, parchemin de dissipation, talisman de protection

Grand Maître: 214 points
cape blanche d'Ulric, épée de puissance, bouclier

Capitaine:110 points
armure de plates, grande bannière, heaume tueur de skaven, bouclier

prêtre guerrier: 69 points
armure lourde + arme additionnelle

prêtre guerrier: 69 points
armure lourde + arme additionnelle

maître ingénieur: 65 points

Base

40 hallebardiers: 270 points
état major
30 épéistes: 312 points
état major, détachement d'hallebardiers (2*6)

Spéciale

5 chevaliers de la Reiksguard: 155 points
capitaine, porte étendard
20 joeurs d'épée: 250 points
état major
grand canon: 120 points

Rare

feu d'enfer: 120 points


soit 1994points.

Le centre de ma ligne sera occupé par mon artillerie avec mon maître ingénieur, le tout flanqué de mon infanterie qui rejoint par un prêtre guerrier dans chaun de mes régiments de base. Sur les flancs je mettrais mes chevaliers avec le grand maître, et de l'autre côté mes jouers d'épées avec mon sorcier (j'ai déjà essayé de le mettre dans une grosse unité mais il enchaîne les fiascos...je le jouerais domaine de la vie) . Ma grande bannière sera au centre de ma ligne pour permettre de relancer mes tests de commandements (que j'ai la facheuse habitude de foirer)

merci pour vos conseils afin d'apporter des améliorations à cette liste, qui n'est pas optimisée car je fais partie de ces joeurs qui aime jouer les figurines qui leurs plaisent...

Un bouclier sur la GB, profites, maintenant on peut :D
Contre les mort vivants le domaine de la lumière est sympa, je suppose que tu n'as pas encore la super charrette de la baliste qui tue ( helio..)? Si tu prends le domaine de la vie, il n'y aura que ton Grand Maitre pour casser les éthérés, et il peut y en avoir beaucoup maintenant.

oui je n'ai pas encore investis dans les charettes, il va falloir , ce qui est assez ennuyant car l'attaque enflamée qu'il propose est trés intéressante.

merci pour le conseil du domaine de la lumière, que je n'ai pas trop l'habitude de jouer (essentiellement vie et bête).

après je me demande si contre les vampires un répurcateur ne pourrait pas être un meilleur choix qu'un prêtre guerrier pour une unité de base.

Salut !

Prenons dans l'ordre :

Les Seigneurs : je n'en aurai pas mis deux à 2000 points car ça coûte vraiment trop cher
Seigneur sorcier : je suis tout à fait d'accord avec Vorn Thugenheim.
Grand maître : Soit un grand maître, le problème c'est qu'il a l'air d'être excentré donc il ne fait pas profiter au maximum de son Cd9. Faudrait d'ailleurs éviter qu'il croise un perso ennemi sinon je crois qu'il est mal.

Héros : beaucoup trop de points investis pour une utilité minime à mon avis, je pense qu'il faudrait retirer un PG. Pour le PGB tu peux rajouter le bouclier comme l'a dit mon confrère ci-dessus.

Base : Je ne suis pas emballé mais je ne me sens pas capable de proposer une alternative en vue de ta stratégie

Spé :
Reiksguard : peut-être retirer le capitaine et le PE et ajouter un musicien.
20 joueurs d'épée : ça me semble bien peu (montée à 24?)

Rare :
Un CFE bien sympa.

Un répurgateur peut-être une bonne idée pour apporter sa résistance à la magie, il devrait tout de même éviter d'avoir à affronter un vampire.

Sur ce, bonne soirée.

Von Uberst

Salut à toi !
Mon adversaire régulier jouant CV je peux te faire partager ma petite expérience contre ces derniers. D’autant plus que j’ai fait une bataille récemment en 2500pts avec notre nouveau livre d’armée. D’accord je me suis pris une rouste mais là n’est pas la question…^^

En étant honnête, ta liste n’est pas du tout adaptée à la chasse aux aristocrates en froufrou buvant du sang dans des flûtes de champagne…ni pour la plupart des autres armées d’ailleurs. Pour moi aussi les figurines sont essentielles mais on espère tous secrètement arracher la victoire.

D’abord tu t’es un petit peu trop lâché sur les seigneurs et héros. Je comprends l’intérêt du seigneur sorcier car il est important de maîtriser (ou d’essayer de maîtriser) la phase de magie contre ces joyeux drilles. Les CV regonflent systématiquement leurs rangs et se soignent (comme l’attribut du domaine de la vie) pour chaque sort passé.
Par contre je ne comprends pas le grand maître si c’est pour l’associer à 5 chevaliers. A la limite tu peux engluer une unité de base qui aura du mal à se débarrasser d’une unité tenace et immunisée à la psychologie avec une sav à 1+. Cependant n’espère pas vaincre un vampire préparé au corps à corps avec. De plus tu pourrais te priver d’un précieux commandement 9 en l’envoyant, trop tôt, courir la gueuse.

Les prêtres guerriers je n’aime pas non plus. Avec un niveau 4 tu vas surement manquer de dés de pouvoir pour leurs prières, prières qui seront facilement dissipées. D’accord il y à la haine mais si c’est pour la donner aux épéistes…
J’aime bien la combinaison ingénieur/canon feu d’enfer. J’aime beaucoup la figurine de ce dernier et il devient enfin sortable (sans être optimisé mais chacun ses petits plaisirs). A placer en face de l’élite adverse, si possible devant des gardes noirs ou le varghulf ou les vargheist…enfin tu m’as compris^^. Gaffe aux éthérés. Cependant je me demande s’ils sont beaucoup joués par les joueurs CV car mon ami ne les joue plus.

En termes de base c’est honnête. Tu peux te lâcher sur les détachements qui sont devenus très bien. Si tu mettais ta grande bannière dans tes hallebardiers ou épéistes ils profiteraient de la règle « tenir la ligne ». Moi j’aime la combinaison du général coiffé de la couronne de commandement dans une unité de 30 épéistes avec deux détachements de 15 épéistes. Ils résistent bien et ne risquent pas de fuir.

5 chevaliers…mouai je ne pratique pas beaucoup. Je ne joue pas non plus de grand canon. Les joueurs d’épées j’aime bien ! Il te manque peut-être des unités mobiles comme les pistoliers éventuellement remplaçables par un capitaine sur pégase plus cher mais plus violent. Je crois que les généraux CV aiment bien jouer des chauves-souris volantes bien plus rentables que les éthérés pour leurs prix.

Ce qui te manque c’est de l’impact. Les unités CV aiment les combats qui durent car tes hommes ne ressuscitent pas, ou alors c'est pour rejoindre l’autre camp. Il faut avoir des unités qui retiennent le gros de ses forces quand d’autres détruisent des unités en 1 ou 2 tours max.
Tu devrais essayer le tank à vapeur que je n'aimais pas beaucoup avant et qui se révèle très bon maintenant. Les chevaliers demigriffons sont pas mal quoique fragiles contre l’élite adverse. Contre les CV il faut vraiment concentrer sa force de frappe sur une unité en même temps.
Essayes aussi de suggérer que tu as doté un de tes persos du mirroir de Van Horstmann. Tu peux lancer une phrase du genre "Putain ils ont augmenté le mirroir de 10pts ! Déjà qu'il côutait cher avant...", sur un malentendu ça peut marcher. Cela t'évitera peut être quelques duels qui ne peuvent que mal tourner. Qui a dit qu'une bataille n'était qu'une affaire de liste et de dés ? ^^

Voilà ce que je peux te dire ce qui n’est pas exhaustif et est le produit de ma maigre expérience.

Merci pour vos précieux conseils

J'ai déjà affronté le joeur comte vampire dans une partie 3 v 3 (empire, bretonnien et elfes des bois contre 3 CV) et je peux le confirmer la "guerre phsycologique" marche bien... aucune charge lancée sur mes pavés contenant des seigneurs ou héros car "ah mais fais gaffe y'a peut être le miroir" ce qui donne un net avantage. c'est aussi un joeur qui marche vachement aux réactions de l'autre, rien de tel qu'un petit "hum moi j'aurais pas fais ça à ta place" pour destabiliser le joeur d'en face

Le grand canon je reste un grand fan car j'ai retourné de nombreuses parties sur mes phases d'artillerie, je touche du singe pour que ça continue car c'est souvent le grand canon qui me donne la victoire... j'utilisais également le mortier mais une force 2 maintenant ça commence à devenir juste. voilà une bonne occasion de ressortir le feu d'enfer

Le détachement est redevenu utile en effet, c'est pourquoi je vais chercher à en mettre un maximum.

Peut être rajouté un sorcier de bataille niveau 2, ça renforcerait ma phase de magie, comme tu le soulignes les vampires c'est une de leurs forces et il remplacerait mes prêtres guerriers. En plus avec le reste des points le miroir pourrait être présent^^

N'ayant pas encore acheté les demi-griffons, la seule unité d'impact dont je dispose se sont les chevaliers... mais se pose le problême de comment les doter d'attaques magiques, car je suis prêt à parier une tournée qu'il en jouera... d'où mon grand maître (qui avouons le ne fera pas le poids face à un vampire). je m'attends également à affronter des goules. Mais je pense qu'ils vont devenir vite indispensables.

Mais je ne m'attends pas à faire des étincelles demain, je vais retravailler ma liste et la reposter: encore merci^^

Plusieurs questions me chiffonnent…ou va ton Sorcier? dans un régiment de Ligne avec ta GB? Sont plus ou moins…morts

ça manque d'unité de contre charge / dégâts à mon goût

Je vois deux unités " de glue" (épéistes / JdE) ainsi que la Reiksguard avec le tenace…les Hallebardiers sont un peu seuls en unité "de dégâts"

Oui le sorcier et la GB se retrouve au centre de ma ligne avec mes joeurs d'épées.

je vais ajouter des détachements pour pouvoir contre chargé et essayer de recaser un pavé de 30 hallebardiers pour avoir un peu d'impact, à la place des épéistes.

merci à tous je vous repost la liste prochainement

Kissing a écrit:

Plusieurs questions me chiffonnent…ou va ton Sorcier? dans un régiment de Ligne avec ta GB? Sont plus ou moins…morts

Si je suis d'accord pour le cas du sorcier qui profiterait bien d'un chausson d'archer on exagère beaucoup la fragilité de la GB. Avec armure de plate et bouclier sa défense reste honnête surtout contre des squelettes, zombies, ou goules. Il faudra qu'il évite d'être en contact avec un autre vampire mais même là il est possible que le joueur CV préfère frapper nos fragiles soldats afin d'être certain de gagner le combat. Par contre il faut se méfier des excellents gardes des cryptes. Je te conseil de mettre ta GB dans une unité de base pour la fiabiliser avec la règle "tenir la ligne".

Attention le miroir, comme les têtes nucléaires doit surtout rester une arme psychologique ! A 40pts je trouve son coût injustifié. Et n'essayes pas de l'utiliser pour tuer un vampire car s'il est méfiant il relèvera systématiquement un défi avec son champion d'unité qui sera le premier ressusciter au tour suivant, je l'ai vécu ! Il faut seulement le mettre de temps en temps pour que ton adversaire doute de sa présence les parties suivantes^^.

Il y a une autre combien vicieuse qui consiste à utiliser le parchemin maudit de Sivejir contre un vampire ayant un niveau bas en magie. Or tu as de grande chance de trouver un vampire niveau 1 spécialisé dans le corps à corps si ce n'est pas le seigneur vampire lui même. Certes l'objet magique coûte cher (50pts) mais il a de grande chance de transformer son vampire à 200 pts en crapaud sans équipement, magique ou non, et avec une endurance de 1. Et ça, ça n'a pas de prix ! ^^ A utiliser quand le vampire est au corps à corps.

Je crois que je t'ai donné tous mes coups bas

voici ma nouvelle liste en prenant en compte les différents conseils, encore merci à tous vous m'avez otez une belle épine du pied

Seigneurs et Héros

Seigneur sorcier domaine de la lumière: 240 points
niveau 4, parchemin de dissipation, talisman de protection

Capitaine GB: 110 points
armure de plates, GB, bouclier, heaume tueur de skaven

prêtre guerrier: 119 points
armure lourde, arme additionelle, parchemin maudit de sivejir

répurgateur: 55 points
armure lourde

maître ingénieur: 65 points


Base

40 hallebardiers: 390 points
état major, détachement hallebardiers 2*10

30 hallebardiers: 210 points
état major,

15 archers: 105 points

Spéciale

24 joeurs d'épées: 294 points
état major

6 chevaliers de la reiksguard: 172 points
musicien

grand canon: 120 points

Rare

feu d'enfer: 120 points

soit pil poil 2000 points

Ma disposition se fera principalement en raison de celle de l'adversaire: même si je suis quasiment certains que l'artillerie se situera au centre avec l'ingénieur, la GB dans le plus gros pavé d'hallebardiers et pas trop loin de l'autre qui aura le prêtre guerrier. Mon chausson d'archer avec le seigneur sorcier juste à côté de l'artillerie. et face à ces plus grosses unités ma reiksguard et les joeurs d'épées avec le répurgateur.... l'objectifs étant de les attirer dessus.

Merci à tous pour vos conseils, je vous ferais part des retombées de cette partie, même si contre un joeur expérimenté des CV je ne me fais pas trop de films ça risque d'être difficile

eum ... la paire de pistolet ne te sera utile qu'en contre charge car après tu seras obligé de te servir de ton arme magique et donc^tu n'auras même pas le bonus d'arme additionelle, pour moi l'épée de puissance est de trop. Et pourquoi donc une armure légère à ton ingénieur ???

sinon le reste est très bien

ok merci, ça va me permettre de débloquer quelque points pour renforcer le chausson de mon sorcier:), 5 archers de plus c'est toujours ça de plus pour le protéger

Ton prêtre ne peut pas prendre le parchemin, ce n'est pas encore un sorcier

bon finalement une fois arrivé sur place deux trés bons joeurs ont repris en main ma liste, et avec l'accord du joeur d'en face j'ai pu joeur des figurines en équivalents

seigneurs et héros:

répurgateur:60 points
armure lourde et paire de pistolet

ingénieur: 85 points
pigeon explosif (fort utile, qui est plus fort qu'un mortier pour un pris bien inférieur)

prêtre: 72 points
armure lourde et bouclier ensorcelé

Grande bannière: 135 points
armure météorique

seigneur sorcier: 225 points
niveau 4 + parchemin de dissipation

Base

50 hallebardiers: 450
détachement de 20 hallebardiers + état major

10 archers: 70 points

Spéciale

grand canon: 120 points

grand canon: 120 points

30 joeurs d'épées: 370 points
état major + bannière enflamée

3 chevaliers sur demi griffons: 184 points
étendard

Rare

hurricanum céleste: 130 points


Cette liste a été plutôt efficace, et m'a permis de remporter 2 parties contre une liste de CV avec éthérés, poltergeist... je vous prépare un petit rapport des batailles

IILudwigII a écrit:

Cette liste a été plutôt efficace, et m'a permis de remporter 2 parties contre une liste de CV avec éthérés, poltergeist... je vous prépare un petit rapport des batailles

Je suis effectivement curieux de voir comment tu as géré les éthérés sans aucune arme magique.
Quel était le domaine du sorcier?

Citation :

ingénieur: 85 points
pigeon explosif (fort utile, qui est plus fort qu'un mortier pour un pris bien inférieur)

L'ingé pigeonnant est quand même beaucoup plus fragile (2 PV E4) et moins précis puisque le mortier fait "hit" une fois sur trois, certes, mais dans les autres cas il dévie, alors que le pigeon touche une fois sur trois et sinon ne fait rien du tout (ou frappe l'ingénieur).

Citation :

Grande bannière: 110 points
armure météorique

Tu as oublié de compter les 25 points pour porter la grande bannière.
Pour le prix de l'armure météotique, tu peux aussi payer invul 4+ et bouclier enchanté+armure de plates, ce qui fait une 2+/4+, utile aussi contre les sorts de la mort. Si en plus le répurgateur est dans l'unité, tu as carrément une 2+ contre la magie avec la GB!

Alors mon sorcier avait le domaine de la lumière:

* Première phase d'artillerie, je vise le seigneur vampire et mon adversaire rate son "attention messire" et son invulnérable je lui retire 6 points de vie... il me demande si on peut recommencer j'accepte.

* Les éthérés étaient sur le flanc face à mon sorciers de la vie, ainsi qu'un poltergeist et un seigneur vampire monté avec 6 chevaliers... de l'autre côté il y avait un pavé de goules et deux pavés de zombies.

* Mon artillerie au centre était flanquée de mes hallebardiers avec la GB et le prêtre, des joeurs d'épées avec le répurgateur, mon sorcier avec un chausson d'archers à gauche avec les demi griffons et la charette.

* Ma première phase de tir est une réussite, il ne reste qu'un point de vie au poltergeist et les chevaliers perdent 3 des leurs. Mon infanterie avance vers la sienne, les demi griffons restant en retrait pour couvrir le flanc. Devant la charge des éthérés, mon sorcier fuit mais se rallie au tour d'après... le poltergeist plutôt que de foncer sur mon sorcier pour l'achever, attaque mon artillerie.

* Mon seigneur sorcier oblige avant chaque mouvement mon adversaire à faire un test de force pour les éthérés... devant une nouvelle charge il quitte la table, mais jouant de mal chance il rate ces lancés... la menace éthéré est éliminée.... le poltergeist détruit mon artillerie mais la charrette lui ote son dernier point de vie. Mes joeurs d'épées rentre en contact de son infanterie, un malheureux éthéré envoyé pour me retarder même s'il me fait quelque pertes perd son corps à corps après un mauvais lancé de dés.

* Les chevaliers et le seigneur vampire avancent sur la gauche en direction de la charette, mais les demi griffons au combat avec une unité de goules (qui se fait tailler en pièces par les joeurs d'épées) tentent de les attirer avec succés: leurs objectifs tenir assez longtemps pour que les hallebardiers se positionnenent en position d'acceuillir ce beau petit monde... mes joeurs d'épées ayant occis l'infanterie ennemi, ils se retournent pour faire face aux chevaliers... C'est à ce moment que mon adversaire me propose d'arréter la partie, sachant ses chances de victoires minimes (il me restait 20 joeurs d'épées, le répurgateur, mon pavé d'hallebardier avec ces héros et la charette.... j'étais pourtant certains que son seigneur full cac aurait put faire de gros dégats...)

C' est une partie où j'ai eu beucoup de chance, mon adversaire perdant son nécromancien sur un fiasco dès le tour 3, ne réussisant pas beaucoup de lancer de sorts. Mon sorcier avec un seul sort a réglé mon principal problème, celui des éthérés... mes canons ont encore été une fois hors statistiques.

l'hurricanum apporte un vrai plus: + 1 dés de pouvoir et 1 pour toucher... de plus même le sort le plus faible (que l'on obtient avec un 2) est intéressant: - 1 à l'adversaire pour toucher (ce qui a pénalisé la force de frappe de ces chevaliers). Les demi griffons plutôt bons contre les unités à faible endurance, mais n'ont pas fais le poids face à la cavalerie adversaire, mais leurs sacrifices a permis de sauver ma partie...le répurgateur a un effet psychologique sur l'adversaire, notamment lorsqu'il est dans une unité qui peut aller chercher sa victime mise en accusation.

Cependant je testerai à nouveau cette liste contre un joeur qui à l'habitude de jouer son armée, car mon adversaire est plus un joeur démon et il ne maitrise pas encore l'ensemble des possibilités offertes par les CV, ses listes n'étant pas équilibrées... j'attends donc un nouveau test pour me donner une vrai idée de la valeur du nouveau LA de l'empire, même si je pense que les charettes vont devenir indispensables!



L'ingénieur n'a pas eu le temps de lancer son pigeon, il a été tué par le poltergeist... c'est vrai que statistiquement il faut mieux prendre un mortier, même si le pigeon à une force supérieur (avec un peu de chance ça peut passer)

Merci pour la GB, je vais modifier les points et corriger l'erreur... cependant la résistance à la magie du répurgateur n'est elle pas seulement que pour lui??

IILudwigII a écrit:

Merci pour la GB, je vais modifier les points et corriger l'erreur... cependant la résistance à la magie du répurgateur n'est elle pas seulement que pour lui??

C'est une résistance magique, or la RM d'un personnage se transmet à l'unité qu'il rejoint. Si ta GB fait aussi partie de l'unité, il en bénéficie donc.
Seul bémol, la RM ne se cumule pas : si tu as un perso avec RM 1 et un autre avec RM 2 dans la même unité, c'est la plus forte qui l'emporte, l'unité a donc RM2

Avec un Héliobolis à portée, une unité avec un répurgateur a donc une 4+ invul contre les sorts magiques!
Quitte à prendre un répurgateur, autant qu'il serve aussi en défense.

Pour les éthérés, je pense aussi que ton adversaire n'a pas eu de chance. Prévois quelque chose pour la prochaine fois
Le domaine du metal est par exemple sympa puisqu'il offre un sort qui donne des attaques magiques. (mais ne le prends que pour un niveau 4).