Liste Empire pour tournois à 1500 points

Salut,

Je cherche à faire une liste relevée pour un tournois en Décembre prochain à Villefranche-sur-Saône (près de Lyon).

Je vous présente une liste pour recevoir tous vos avis notamment pour savoir si celle-ci peut réussir à bien figurer ou non face à certains adversaires limite "grosbill".

Si vous avez des astuces ou des tactiques (même digne d'un skaven) je suis preneur: Je souhaite vraiment porter haut les couleurs de l'Empire.

Sans plus attendre voici la bête:

Liste d'armée empire "T. Ludik" : 1500 points

• héros
  
  
  • 1 prêtre-guerrier (150pts) : Sigismund von Dief
    
    
    • coût : 1x90pts = 90pts
      
    • équipement de base : marteau de guerre (arme de base);
      
    • équipement/options : caparaçon(4pts); armure lourde(4pts); destrier(10pts); bouclier(2pts);
      
    • objets magiques : icone de magnus (25pts); épée de puissance (15pts);
      
    • commentaire : Général
      Rejoint les chevaliers
    
    
  • 1 sorcier de bataille (125pts) : Melchior SARTOSA
    
    
    • coût : 1x65pts = 65pts
      
    • équipement de base : arme de base;
      
    • équipement/options : niveau 2(35pts);
      
    • objets magiques : parchemin de dissipation (25pts);
      
    • commentaire : Dom. du Feu
    
    
  • 1 sorcier de bataille (130pts) : Stephen HANSMEYER
    
    
    • coût : 1x65pts = 65pts
      
    • équipement de base : arme de base;
      
    • équipement/options : niveau 2(35pts);
      
    • objets magiques : sceptre de pouvoir (30pts);
      
    • commentaire : Dom. de la lumière
  
  
• unité de base
  
  
  • 6 ordres de chevalerie (203pts) : Chevaliers de la Rose Noire
    
    
    • coût : 6x23pts = 138pts
      
    • équipement de base : lance de cavalerie; arme de base; armure de plates complète; bouclier; destriers carapaçonnés;
      
    • équipement/options : premier chevalier(16pts); musicien(8pts); porte étendard(16pts);
      
    • objets magiques : bannière de guerre (25pts);
    
    
  • 14 bande de flagellant du prêtre de Sigmar (150pts) : Les Prophètes de la Comète
    
    
    • coût : 14x10pts = 140pts
      
    • équipement de base : fléau;
      
    • équipement/options : prophète(10pts);
  
  
• unité spéciale
  
  
  • 12 joueurs d'épée (150pts) : Joueurs de Carroburg
    
    
    • coût : 12x10pts = 120pts
      
    • équipement de base : épée à 2 mains (arme lourde); arme de base; armure de plates complète;
      
    • équipement/options : champion du comte(12pts); porte étendard(12pts); musicien(6pts);
  
  
• unité de base
  
  
  • 6 détachement hallebardiers (30pts) : Les Désosseurs
    
    
    • coût : 6x5pts = 30pts
      
    • équipement de base : arme de base; hallebarde; armure légère;
      
    • commentaire : Det. des JdE
    
    
  • 6 détachement archers (48pts) : Milice du Faubourg
    
    
    • coût : 6x8pts = 48pts
      
    • équipement de base : arc; arme de base;
      
    • commentaire : Det. des JdE
  
  
• unité spéciale
  
  
  • 5 pistoliers (114pts) : Les Fifrelins
    
    
    • coût : 5x18pts = 90pts
      
    • équipement de base : paire de pistolets; armure légère; destriers;
      
    • équipement/options : pistolet à répétition(10pts); escorteur(7pts); musicien(7pts);
    
    
  • 1 grand canon (100pts) : Gueule de Plomb
    
    
    • coût : 1x100pts = 100pts
      
    • équipement de base : 3 servants; arme de base;
  
  
• unité rare
  
  
  • 1 tank à vapeur (300pts) : Le Délivrance
    
    
    • coût : 1x300pts = 300pts
      
    • équipement de base : canon de coque; lance-vapeur de tourelle; commandant avec pistolet à répétition;

Liste d'armée réalisée et exportée en BBcode avec le logiciel web gratuit <b>WarBuilder</b> - www.warbuilder.net

En jeu ça donne le Tank les Flagellants & les Joueurs avançant de concert les chevaliers restant soit en soutien soit accompagnant le Tank pour la charge.
Les archers seront déployés en avant de mes Flagellants pour éviter toutes charges inopportunes & accessoirement encaisser les tirs en place de mes fous furieux.
Les Pistoliers devront soit couvrir mes arrières suivant l'armée adverse soit venir placer des tirs dans le dos de mes ennemis.
Le canon sera un peu "seul" derrière mais bon il est indispensable.

Je reste à votre disposition pour répondre à vos questions.

Magnus Von Reik

Bah, y'a pas grand chose à dire, ça se tient et ça à l'air assez percutant.

Peut être 2/3 choses:

-il se peut que tu n'ai pas assez de joueurs d'épées je trouve, surtout que c'est un de ton seul pâté fiable (pas frénétique quoi...). Les passer à 14/15 serait pas du luxe je pense.
Pour ça, tu peux enlever le champion des chevaliers et/ou les faire passer à 5 (sans champion à 5). Mais bon, 12 JE ça peut tenir aussi, donc ce n'est pas forcément nécessaire (je joue bien 12 teutogens à ce format mais j'ai une GB dedans)

-leur détachement, plutôt 7 hallebardiers et 5 archers. Les impairs sont meilleurs pour les test de panique.

-Pour la magie tant qu'à faire, autant prendre un objet de sort pour ton sorcier avec le sceptre. Tu as le choix, soit l'anneau de volans (bien mais pas top), soit l'orbe (toujours pratique d'être plus mobile que l'adversaire et de gêner ses volants) soit l'anneau de feu maudit (bien mais qui demande une certaine mobilité).

Par ailleurs, ils vont ou tes sorciers? Un dans les JE, l'autre dans l'équipage du canon?

Bon, sinon c'est du solide et du gras, pas de soucis!

A mon humble avis, pour être très percutant avec l'empire, il faut remiser le cerveau et certains a priori le temps de faire la liste.

L'empire au mieux de sa forme repose sur 4 choses:
-du tir (arbas et canons)
-de la magie (objets de sorts et sorciers)
-de la cavalerie à 1+ de save pas chère
-des trucs intuables (tanks, autel)

Sachant cela, un squelette d'armée à 1500pts pourrait donner:
2 magos, à dada de préférence (le mouvement ade à s'enfuir des situations difficiles)
1 prètre ou même un 3ème mago (ça enfonce le clou en magie) pour général.

Les objets à caser sont: le sceptre de pouvoir, des PAMs, l'orbe de tonnerre, et éventuellement l'anneau de Volans et l'anneau de feu maudit.

En base, des arbalétriers, des détachements d'archers et des chevaliers (à doser selon ses goûts, sachant qu'il y aura environ 420pts à caser dans les bases)

En spé, du canon. 3 canons.
En rare, du tank

Ce n'est pas joli, ce n'est pas fluff, ce n'est pas franchement agréable à jouer et c'est encore moins agréable à affronter, mais ça gagne.

Après, tout ceci n'est qu'un aperçu du côté Obscur de l'empire. Mais ça peut être intéressant à jouer occasionnellement avec des adversairs avertis.

Après, tu fais ce que tu veux.

Merci pour vos réponses à tous les deux.

Petite précision: la liste que tu propose Fred est certainement la meilleure mais bon comme c'est un tournois récurrent et que je veux continuer à y participer je vais peut être m'abstenir (pour cette fois) de la liste 100% pur porc (après suivant les listes adverses je verrais pour le prochain tournois).

Pour mon sorcier Sceptre, Orbe ou AFM ?

Pour Hari j'hésite justement entre mettre 12 Joueurs ou 12 Flagellants ... je testerais avec 14 JdE.

Pour les détachements je ferais le 5/7 .

Pour les magos l'idée c'est bien ça un avec le canon l'autre dans les joueurs.
Pour les domaines peut être prendre la Bête pour la fureur de l'ours ? Et en second la Lumière ?

C'est toujours sympa d'avoir les réponses de vétérans

Magnus

Citation :

Pour les magos l'idée c'est bien ça un avec le canon l'autre dans les joueurs.
Pour les domaines peut être prendre la Bête pour la fureur de l'ours ? Et en second la Lumière ?

Alors là...tout dépend de ton adversaire.

Contre les nains, du chaotique ou de l'impérial, le domaine du métal peut faire mouche niveau offensif.
Contre les armées plus mobiles ou cavalerie, la bête, l'ombre (sorts de soutien et de mobilité) dont des domaines intéressants.

Le feu reste très offensif et peut faire peur à tout le monde. Le domaine des cieux peut présenter un intérêt pour le sorcier dans la machine car il nécessite juste une liste de vue et te permet de blaster ces maraudeurs ou ces gargouilles qui menacent ta machine mais sont encore trop loin (plus efficace que de pourrir un tir de canon dessus).

La lumière est assez polyvalente avec du soutien et du blast. Attention aux démons qui ont, il me semble, un objet pour pourrir les sorts du domaine de la lumière qui sinon leur font mal.

Citation :

Pour Hari j'hésite justement entre mettre 12 Joueurs ou 12 Flagellants ... je testerais avec 14 JdE.

Disons que 12 flagellant en colonne (dieu que je n'aime pas ça, c'est moche à voir...^^), ça retient du monde et que leur nombre peut les faire tenir au moins un round contre le très costaud (chevaliers du chaos par ex) et plus longtemps contre le basique. Mais ils sont sacrifiable par nature, donc autant booster un peu les JE.

J'avais oublié que je n'avais pas l'âme no-limit. Techniquement, tu n'a presque pas besoin d'infanterie (ou alors que ça et beaucoup, style horde, mais bon, c'est pas rigolo) mais je trouve ta liste très bien comme ça.
J'explique quand même ma pensée: l'empire sale, c'est comme dit Fred, de l'anti magie et de la magie à gogo (du porte PAM au prêtre en passant par le pégase avec la boite sorcière), de la base qui tire (arbalétriers, long fusils) avec de petits détachement de close ou de tir aussi, de la cav 1+ (boostée ou pas, genre 5 avec musico), du canon et du TAV. Mais c'est un peu...je n'aime pas trop en fait, ce sont des listes tournoi, donc pour gagner (ou survivre au mieux) et je ne suis pas un tournoyeur

Tu choisis de rester modéré. Tant mieux.

Pour le sorcier, je prendrai, si j'étais à ta place, le sceptre en priorité.

Pour les domaines, comme j'ia l'habitude de faire éviter tout corps à corps à mes sorciers, le premier sort de la bête sert peu.

Avec des niveaux 2, le choix est difficile si tu ne peux le faire avant chaque bataille.
Mes domaines les plus fréquents sont:
-le feu (pour les projectiles magiques: simple et efficace)
-le métal (pour le sort 1, véritable tueur de personnages armurés, et il y a beaucoup d'autres sorts très intéressants. A part contre des hommes bêtes, des skavens ou des elfes sylvains, c'est un bon domaine)
-la lumière contre des morts-vivants et parfois démons (risqué s'il y a la bannière de l'éclipse)

Etant donné que tu n'a pas le choix, je prendrai feu et mort ou feu et métal.

Faut voir ce que l'on rencontre le plus en tournoi actuellement: de l'EN, du démon, du CV et du chaos.

Donc, comme Fred, il est de bon ton de choisir le métal et le feu/lumière.

Citation :

Alors là...tout dépend de ton adversaire.

Pour le tournois on nous demande de donner les domaine à utiliser pour toute la durée du tournois donc il me faut faire les bons choix avant

Alors pour la magie si cela peut aider pour choisir j'aurais comme adversaires:

Du Chaos (Démon ou Humain), de EN, de l'Undead, du Lézard, des Nains et des Peaux-Vertes ces armées là c'est quasi-certain.

Donc le métal (que finalement je n'utilise pas assez après relecture) je pense (au fait ça marche contre les saves de peaux-écailleuses HL?) et peut être la lumière en place du feu ... je me tâte.

Fred comment joue tu tes magiciens pour leurs faire éviter les combats?
Genre cueilleurs de champignons dans les bois, accompagnateurs de machines ou avec gardes du corps dans des unités?

Pour les Flagellants en "colonne" c'est pas mon truc je les préfèrent par 18 qui chargent, sacrifice, éradique l'unité adverse. Mais la avec seulement 12 gus ils vont certainement faire obstacle mobile.

Je pourrais aussi mettre 14 Flag' et mettre mon prêtre monté dans les Joueurs bien que je le pense plus utile avec les chwaliers nan?

Citation :

Fred comment joue tu tes magiciens pour leurs faire éviter les combats?

J'ai généralement une liste qui me le permet, c'est à dire avec plusieurs unités capables d'acceuillir un magicien: chevaliers juste avec musicien, ligne de tireurs, infanterie, canon...

Après, faut que le magicien soit mobile (le cheval a donc à mon avis toute son importance).
Généralement, je mets les magicien tour 1 dans une infanterie qui avancera ou une cavalerie qui ne chargera pas avant de s'être débarassé du magicien. Ca permet de se mettre à portée (la plupart des sorts ayant une portée de 24pouces, faut bien avancer pour lancer des sorts tour 1).

Pour les tours suivants,
-soit le ou les magicien rejoignent l'une des unités qui restent en arrière (ligne de tireurs, canons: en effet, il est très rare que l'ennemi n'avance absolument pas, donc les unités qui restent à l'arrière peuvent permettre au magicien d'être à portée),
-soit ils jouent avec les décors pour avoir des cibles sans être vu ni pouvoir être tirés dessus(les sorts à lignes de vue rendent cet exercice plus délicat). Attention aux unités pouvant bouger (pour se mettre en ligne de vue) puis tirer. Cette option est la plus risquée.
-Soient ils restent dans leur unité du tour 1, si celle-ci ne risque pas de se retrouver engagée (ou encore si je n'ai malheureusement pas le choix).

Donc dans le principe, tu avais déjç tout saisi.
Pour ce qui est de mettre un magicien avec l'équipage d'un canon, il faut garder à l'esprit que si ça le protège pas mal de la pluparts des tirs et des projectiles magiques, ça ne le protège pas des armes à gabarit (pas d'attention messire pour se sauver d'un boulet de canon, ou d'un rocher de catapulte).

Le premier et le dernier sort du métal fonctionne sur la sauvegarde d'armure totale de la cible, obtenue en additionnant les bonus pour être monté, la peau écailleuse, le bouclier, etc.

Je vais pas dire ce qui est dit plus haut ^^ à part que trop de bourrin tue une partie .

J'aurai peut-être enlever l'escorteur et son arquebuse après tout si son paté bouge sera le seul qui tir pas donc c'est des points qui servent à rien...

Et avec ces quelques points en moins tu augmentes les JE

Sinon bonne chance pour le tournois

Citation :

à part que trop de bourrin tue une partie

Je suis d'accord (d'où une armée pas trop bill) mais parfois il faut descendre au niveau de ses adversaires pour leur faire comprendre ...

Citation :

J'aurai peut-être enlever l'escorteur et son arquebuse après tout si son paté bouge sera le seul qui tir pas donc c'est des points qui servent à rien...

Mon escorteur porte un Pistolet à répét' pas une arquebuse du coup il peut tirer après avoir bouger (pour un total de 4 tirs ... ça c'est bon !!!)

Citation :

Après, faut que le magicien soit mobile (le cheval a donc à mon avis toute son importance).

Ok pour la monture le problème sera de trouver les points pour les caser

Citation :

Le premier et le dernier sort du métal fonctionne sur la sauvegarde d'armure totale de la cible, obtenue en additionnant les bonus pour être monté, la peau écailleuse, le bouclier, etc.

Bonne nouvelle je connais des sacs à main qui vont finir cramés (j'avais un doute sur la peau écailleuse).

Dans un post précédant tu disait Métal & Feu plutôt que Métal Lumière c'est pour le côté plus offensif des sorts ?

Le souci, c'est que dans le domaine de la lumière, s'il y a des sorts très forts qui méritent le détour (regard embrasé, lumière purificatrice), les autres sont assez bof. (attention, je n'ai pas dit inutiles!)
Le feu a l'avantage d'être clair et net: tu aura du blast. A part à mon avis l'épée ardente et le mur de feu, tous les sorts sont bien. Simplistes, mais bien.

Il faut penser qu'avec un sceptre de pouvoir et 2 sorciers, tu lancera 3 sorts par phase si l'adveraire n'a pas une magie très forte (+1 ou +2 dés de base avec le sceptre, ce qui fait au moins 2 sorts à 5+ à 2 dés et un plus gros sort à 3dés).
Il faut donc qu'au moins un de tes sorciers ait 2 sorts efficaces. La lumière avec 4 sorts moyens-moyens perd, dans cette perspective- un peu de son interêt dans cette configuration. (j'ai dit un peu: le domaine reste très bien).

Après avoir écouté vos conseils je vous soumet ma liste définitive (?)

Liste d'armée empire "Empire T. Ludik 1k5 pts" : 1500 points

• héros
  
  
  • 1 prêtre-guerrier (150pts) : Sigismund von Dief
    
    
    • coût : 1x90pts = 90pts
      
    • équipement de base : marteau de guerre (arme de base);
      
    • équipement/options : caparaçon(4pts); armure lourde(4pts); destrier(10pts); bouclier(2pts);
      
    • objets magiques : icone de magnus (25pts); épée de puissance (15pts);
      
    • commentaire : Général
      Rejoint les chevaliers
    
    
  • 1 sorcier de bataille (125pts) : Melchior SARTOSA
    
    
    • coût : 1x65pts = 65pts
      
    • équipement de base : arme de base;
      
    • équipement/options : niveau 2(35pts);
      
    • objets magiques : parchemin de dissipation (25pts);
      
    • commentaire : Dom. du Feu
    
    
  • 1 sorcier de bataille (140pts) : Mattéo DANITH
    
    
    • coût : 1x65pts = 65pts
      
    • équipement de base : arme de base;
      
    • équipement/options : destrier(10pts); niveau 2(35pts);
      
    • objets magiques : sceptre de pouvoir (30pts);
      
    • commentaire : Dom. du Métal
  
  
• unité de base
  
  
  • 6 ordres de chevalerie (203pts) : Chevaliers de la Rose Noire
    
    
    • coût : 6x23pts = 138pts
      
    • équipement de base : lance de cavalerie; arme de base; armure de plates complète; bouclier; destriers carapaçonnés;
      
    • équipement/options : premier chevalier(16pts); musicien(8pts); porte étendard(16pts);
      
    • objets magiques : bannière de guerre (25pts);
    
    
  • 12 bande de flagellant du prêtre de Sigmar (130pts) : Les Prophètes de la Comète
    
    
    • coût : 12x10pts = 120pts
      
    • équipement de base : fléau;
      
    • équipement/options : prophète(10pts);
  
  
• unité spéciale
  
  
  • 14 joueurs d'épée (158pts) : Joueurs de Carroburg
    
    
    • coût : 14x10pts = 140pts
      
    • équipement de base : épée à 2 mains (arme lourde); arme de base; armure de plates complète;
      
    • équipement/options : porte étendard(12pts); musicien(6pts);
  
  
• unité de base
  
  
  • 8 détachement hallebardiers (40pts) : Les Désosseurs
    
    
    • coût : 8x5pts = 40pts
      
    • équipement de base : arme de base; hallebarde; armure légère;
      
    • commentaire : Det. des JdE
    
    
  • 5 détachement archers (40pts) : Milice du Faubourg
    
    
    • coût : 5x8pts = 40pts
      
    • équipement de base : arc; arme de base;
      
    • commentaire : Det. des JdE
  
  
• unité spéciale
  
  
  • 5 pistoliers (114pts) : Les Fifrelins
    
    
    • coût : 5x18pts = 90pts
      
    • équipement de base : paire de pistolets; armure légère; destriers;
      
    • équipement/options : pistolet à répétition(10pts); escorteur(7pts); musicien(7pts);
    
    
  • 1 grand canon (100pts) : Gueule de Plomb
    
    
    • coût : 1x100pts = 100pts
      
    • équipement de base : 3 servants; arme de base;
  
  
• unité rare
  
  
  • 1 tank à vapeur (300pts) : Le Délivrance
    
    
    • coût : 1x300pts = 300pts
      
    • équipement de base : canon de coque; lance-vapeur de tourelle; commandant avec pistolet à répétition;

Liste d'armée réalisée et exportée en BBcode avec le logiciel web gratuit <b>WarBuilder</b> - www.warbuilder.net

Ai-je vos bénédictions avant de partir au front (à la peinture pour commencer :p)