Retour à Bretzelburg, 2000 pts

Bonjours à vous, je post cette petite liste montée avec le nouveau LA, c'est l'une des deux armée que je jouerais dans une petite campagne entre amis qui m'opposera aux elfes noirs et aux hauts elfes.
Je viens vous en faire part pour vos avis et conseil: critiques et idées qui pourraient l'améliorer.

Voici donc :)


Héros: (404 pts soit 20.2%)

-Helmut Shnaps, capitaine de l'empire : 60 pts
adpc, bouclier enchanté, talisman d'endurance, l'autre badine du trompeur
117pts
le petit général, dans les hallebardiers, il apporte son "tenez la ligne" et devrais pouvoir se défendre en cas de duel

-Léopold Von Kartoffel, Capitaine de l'empire : 60 pts
adpc, destrier caparaconné, pierre de l'aube, lame de morsure, grande bannière
137 pts
la bannière indispenssable, il devrais tenir le coup, à déployer dans les hallebardiers ou en arrière à voir

-Euzébius, sorcier de bataille : 65 pts
niv 2, PAM, anneau rubis de ruine, domaine des cieux
150 pts
pour subvenir à la phase de magie, l'anneau peut apporter une jolie surprise si le vent de magie est bon

Base: (1020 pts soit 51%)

-30 hallebardiers : 180 pts
emc, boucliers, 2*15 détachement épéistes
450 pts
chausson du gégé et la bannière non loin ca devrait tenir

-20 arbaletriers : 180 pts
180 pts
les ayant déja tester, il bloque facilement un tier du champ de bataille, et par 20, ca laisse suffisament de toucher:blesser chez l'adversaire

-10 chevaliers de l'Aube de Taal : 350 pts
Emc, armes lourdes, bannière de la flamme éternelle
390 pts
unité de choc par excellence, faux juste pas les envoyer seuls à moins d'un cac rapide et décisif

Spéciale : (575 pts soit 28.75%)

-20 joueurs d'épée : 220 pts
emc, bannière de discipline
265 pts
ils devrais s'autogérer avec le tenace et la banniére

-10 chasseurs : 80 pts
tireur d'élite
90 pts
role à déterminer, eclaireur basique, ou ecran pour les JdE

-5 pistoliers : 90 pts
escorteur, musicien, p. à répétition
120 pts
classique...

-Mortier : 100 pts
100 pts
malgrés une force réduite, yabon encore contre des elfes :)

Pour la stratégie, le gros pavé de hallebardiers tient le centre des lignes, je mine une partie du champ de bataille avec mortier et arbaletriers, les chevaliers sont en renfort latéral du pavé ou si il y a un monstre avec régen, s'en occupe.
Les JdE accompagnent aussi le pavé si les poney sont en chasse

Je me suis vite rendue compte qu'avec le nouveau LA, on en rentre quand même moins qu'avant avec les taros en hausse, ceci dis, tenez la ligne est très interressant AMHA

N'esitez pas si quelque chose vous parais trop moyen, ou si vos experiences parlent mieux que les miennes a ++

reveka a écrit:

-Helmut Shnaps, capitaine de l'empire : 60 pts
adpc, bouclier enchanté, talisman d'endurance, l'autre badine du trompeur
117pts
le petit général, dans les hallebardiers, il apporte son "tenez la ligne" et devrais pouvoir se défendre en cas de duel

Pas de CD9 à 2000 points? C'est plutôt risqué...
Et en duel, ou même contre des troupes elfes sans perso, il se fera couper en morceaux, à mon avis.

Citation :

-Léopold Von Kartoffel, Capitaine de l'empire : 60 pts
adpc, destrier caparaconné, pierre de l'aube, lame de morsure, grande bannière
137 pts
la bannière indispenssable, il devrais tenir le coup, à déployer dans les hallebardiers ou en arrière à voir

Il lui manque un bouclier.
Mais dans les hallebardiers, il n'aura pas de attention messire, à éviter!.
Mets-le plutôt dans les chevaliers, s'il reste monté, ou mets-le à pieds.

Citation :

-Euzébius, sorcier de bataille : 65 pts
niv 2, PAM, anneau rubis de ruine, domaine des cieux
150 pts
pour subvenir à la phase de magie, l'anneau peut apporter une jolie surprise si le vent de magie est bon

Ta seule magie est un sorcier niveau 2 du domaine des cieux (sort de base pourri)?
Pas d'héliobolis, pas de prêtre, donc rien d'autre pour dépenser tes dés de magie que ton niveau 2 et un anneau gadget... ouille!

Citation :

-30 hallebardiers : 180 pts
emc, boucliers, 2*15 détachement épéistes
450 pts
chausson du gégé et la bannière non loin ca devrait tenir

Ca tiendra deux phases contre des maîtres des épées avant de finir en miettes.
Si tu veux un chausson, prends par rangs de 5 au moins 35-40, ou en horde 50-60.
Les détachements sont inutiles ici.

Citation :

-10 chevaliers de l'Aube de Taal : 350 pts
Emc, armes lourdes, bannière de la flamme éternelle
390 pts
unité de choc par excellence, faux juste pas les envoyer seuls à moins d'un cac rapide et décisif

La GB les rejoindra, n'en mets donc que 9. L'unité est déjà assez onéreuse.

Citation :

-20 joueurs d'épée : 220 pts
emc, bannière de discipline
265 pts
ils devrais s'autogérer avec le tenace et la banniére

Tu peux économiser des points dans tes unités en virant les champions à 10 points.
Par 20 c'est vraiment peu nombreux! Au moins 25 si tu veux qu'il tiennent un peu.
Note que contre des elfes, les JE sont pas terribles: lents et peu résistants.
Par contre, tu peux mettre les détachements de tes hallebardiers ici, pour qu'ils soient tenaces.

Citation :

-10 chasseurs : 80 pts
tireur d'élite
90 pts
role à déterminer, eclaireur basique, ou ecran pour les JdE

Si tu les mets en base, ils feront un bon chausson pour le sorcier.

Citation :

-Mortier : 100 pts
100 pts
malgrés une force réduite, yabon encore contre des elfes :)

Au contraire, les elfes sont rarement en grosses unités, donc le gros gabarit ne sert à rien, et la F2 lui donne le coup fatal. Prends plutôt le tonnerre de feu si tu veux de l'artillerie, ou du canon pour les monstres.


-->Le problème, c'est qu'avec ce LA, la base est devenue plus que jamais faible et onéreuse pour ce qu'elle (ne) fait (pas). Donc plus de la moitié de ton armée est très faible...
Tu n'as pas d'artillerie, pas de magie efficace, pas de prière, pas de boost des troupes.
Bref, si tes adversaires jouent pas liquide (c'est mal parti s'il joue EN), tu risques de te faire laminer proprement, et ce ne sera pas très marrant pour toi.

Citation :

Je me suis vite rendue compte qu'avec le nouveau LA, on en rentre quand même moins qu'avant avec les taros en hausse, ceci dis, tenez la ligne est très interressant AMHA

Selon moi, ça ne vaut clairement pas la hausse des persos et des troupes que cela a entraîné.
La règle ne sert que rarement, et souvent quand ça ne sert finalement à rien. Tester sur trois dés ou sur deux quand tu as perdu de 9, c'est pas glorieux.

Salut à toi !

Mon jugement est peut être erroné, car je ne connais pas très bien les elfes, mais je vois quelques bonnes idées. Cependant, au regard des quelques points forts et points faibles des elfes, je pense que ta liste est améliorable.

D’abord en ce qui concerne tes personnages :

Comme dit précédemment il n’est facile de se passer d’un commandement de 9. Tu pourrais t’offrir un général avec plate et bouclier magique pour 109pts. Cette option me semble préférable à ton premier capitaine. Préparer nos héros pour des duels revient à remplir d’eau une outre percée. Il faut les utiliser pour les avantages qu’ils confèrent non pour leurs capacités martiales. Et au regard de leurs prix ils sont très bons pour ça ! Sinon il y a le miroir mais il coûte cher et ne te permettra pas de rivaliser avec les OM des elfes.

Le sorcier niveau 2 ne me choque pas. Il est tout à fait possible de gagner sans un niveau 4 cher, fragile et à l’utilité incertaine. Maintenant je ne connais pas la magie des elfes et je les soupçonne d’avoir un domaine de magie potentiellement puissant. Je n’aime pas du tout l’anneau. Choisis plutôt directement le domaine du feu qui peut se montrer utile (comment ça la plupart des unités elfes n'ont qu'une endurance de 3 ? ^^)

Un capitaine sur pégase avec juste une plate et une lance de cavalerie pourrait être un choix judicieux. Tu devras surement t'adonner à la chasse aux aigles géants.

A propos des troupes de base :

La combinaison que j’aime bien consiste à prendre une unité mère de 30 épéistes, avec un général coiffé d’une couronne de commandement, soutenue par deux détachements de 15 épéistes. La cc4, la sauvegarde invulnérable à 6+ au corps à corps, la règle tenir la ligne associée à la ténacité et à une éventuelle GB proche...J’ai du mal à voir l’efficacité de nos piétons autrement que comme une glue.
La règle « tenir la ligne » n’est pas à sous-estimer. Maintenant est ce qu’elle légitime une hausse de nos piétons rien n'est moins sur.

Citation :

Ca tiendra deux phases contre des maîtres des épées avant de finir en miettes.
Si tu veux un chausson, prends par rangs de 5 au moins 35-40, ou en horde 50-60.
Les détachements sont inutiles ici.

L’idée d’une horde n’est pas géniale. Une puissance théorique brute mais peu manœuvrable. Or si je ne m’abuse les elfes se caractérisent par leur mobilité (mouvement de base de 5 et unités rapides).

Maintenant avec tes chevaliers tu atteints vite les points en base nécessaires. Surtout si tu suis la proposition d’Archange de mettre tes chasseurs en archer. Je n’aime pas beaucoup les arbalétriers qui se révèlent chers pour quelques morts. Mais s’ils peuvent avoir une utilité ce serait certainement contre les elfes (unités réduites et fragiles). A tenter.
Peut-être faudrait-il plus investir dans des unités spéciales ou du rares.

En ce qui concerne les unités spéciales et rares :

Gonfler les joueurs d’épée est une idée. Prendre un tank à vapeur en est une autre. Notre nouvelle machine est peut-être moins résistante mais un lance flamme force 3-6 (selon les points de chaudière dépensés) et autrement plus précis et plus puissant que notre pauvre mortier. Il pourrait te débarrasser du problème épineux des inévitables maîtres des épées (qui ne sont pas des ptits joueurs…Oh, Oh,Oh !^^).
Une bonne armée haut elfe est une armée mobile, rapide qui frappe fort. Les pistoliers ne seront pas du luxe pour réduire leur mobilité. Peut-être devrais-tu envisager une seconde unité. Les demigriffons pourraient être bien également.

Voilà des conseils en vrac qui j'espère te seront utiles. Je pleins tes personnages qui ont du souffrir à l'école^^

Bonjour,

reveka a écrit:

-10 chevaliers de l'Aube de Taal : 350 pts
Emc, armes lourdes, bannière de la flamme éternelle
390 pts

Je me trompe peut-être mais je crois que tu t'es trompé dans le calcul de tes chevaliers (CI si je ne trompe pas). Ils valent 250 points de base (au lieu des 350 points que tu as indiqué) + les 40 points pour le EMC et la banniere.

Tu gagnes donc 100 points bonus pour ton armée.

Saluations ludiques

Alsvid a écrit:

Le sorcier niveau 2 ne me choque pas. Il est tout à fait possible de gagner sans un niveau 4 cher, fragile et à l’utilité incertaine. Maintenant je ne connais pas la magie des elfes et je les soupçonne d’avoir un domaine de magie potentiellement puissant.

Les EN sont carrément immondes en magie: entre la dague et la magie noire.... brrrr.
Les hauts elfes ont aussi une magie puissante (niveau 5, bannière de sorcellerie) dont le sort "flamme du phénix" qui peut facilement diviser l'effectif d'un régiment de base par 3 si tu ne le dissipes pas.
Avoir un niveau 4 pour un peu de dissipation n'est pas du luxe, surtout que l'adversaire ne s'en privera pas.
Attention que l'EN joue souvent la mort (en mode optimisé), donc lui mettre une 4+ invul, et pourquoi pas un répurgateur dans la même unité (2+invul face aux sorts de snipe) peut paraître une bonne idée.

Citation :

L’idée d’une horde n’est pas géniale. Une puissance théorique brute mais peu manœuvrable. Or si je ne m’abuse les elfes se caractérisent par leur mobilité (mouvement de base de 5 et unités rapides).

En V8, une horde n'est finalement pas moins maniable qu'une unité de 5.
La horde de 60, je la teste depuis la sortie de la V8, et ça réussit très bien en tournoi. (une seule parce que deux, ça fait trop de place sur la table effectivement).

La horde a l'avantage d'être enclume et marteau à a fois. Sans TAV, poulets et flagellants, sa liste a beaucoup d'enclumes, mais pas de marteaux, c'est problématique.
D'où cette proposition.
Non seulement ça impressionne sur la table de jeu, mais c'est aussi efficace. Par contre attention aux sorts style flamme du phénix ou soleil violet, qui ratisseront l'unité (ou autre chose).

Citation :

Gonfler les joueurs d’épée est une idée. Prendre un tank à vapeur en est une autre. Notre nouvelle machine est peut-être moins résistante mais un lance flamme force 3-6 (selon les points de chaudière dépensés)

F2-F4 le lance vapeur
Mais effectivement, le TAV yabon mais attention quand même qu'il est beaucoup plus fragile surtout face à de l'elfe CC5 qui relance pour toucher! Son E6 se fera fort sentir.

Citation :

Les hauts elfes ont aussi une magie puissante (niveau 5, bannière de sorcellerie) dont le sort "flamme du phénix" qui peut facilement diviser l'effectif d'un régiment de base par 3 si tu ne le dissipes pas.
Avoir un niveau 4 pour un peu de dissipation n'est pas du luxe, surtout que l'adversaire ne s'en privera pas.
Attention que l'EN joue souvent la mort (en mode optimisé), donc lui mettre une 4+ invul, et pourquoi pas un répurgateur dans la même unité (2+invul face aux sorts de snipe) peut paraître une bonne idée.

Alors je vote exceptionnellement pour le niveau 4 en magie^^. Et effectivement vu le prix qu'il coûte une sav invulnérable ne sera pas du luxe.

Citation :

F2-F4 le lance vapeur
Mais effectivement, le TAV yabon mais attention quand même qu'il est beaucoup plus fragile surtout face à de l'elfe CC5 qui relance pour toucher! Son E6 se fera fort sentir.

Autant pour moi je viens de comprendre que l'on était limité à 3 points de chaudière par tour pour chacune de ses actions. Voilà pourquoi je le trouvais si efficace ! Il faudra que je fasse mon mea culpa auprès de mon adversaire qui en a fait les frais. Cependant il est rare de ne pas le déplacer avant toute action et je n'ai pu utiliser (irrégulièrement) le lance vapeur F6 qu'une seule fois. Il reste toujours mon unité favorite bien plus fun à jouer que notre précédente version.

Suite à vos remarques, dont je vous suis reconnaissant, voici une petite refonte de ma liste:

Seignaur: (375 pts soit 18.75%)

-Nikolaî Von Kartoffel, général de l'empire : 95 pts
adpc, arme lourde, talisman de préservation
155 pts
le gégé basique

-Elvina die Wachsend, seigneur sorcière : 165 pts
talisman d'endurance, badine du trompeur
220 pts
Domaine de la bête pour booster mes troupe voire quelques domage

Héros: (333 pts soit 16.65%)

-Léopold Von Kartoffel, capitaine de l'empire : 60 pts
adpc, pierre de l'aube, bouclier, heaume du dragon, grande bannière, épée de frappe
143 pts
Bannière indispenssable, avec le gégé

-Vladimir Grob, répurgateur : 50 pts
Cape d'Ulric
100 pts
Effet psycho sympa que j'ai pue constater

- Euzébius, sorcier de bataille : 65 pts
PAM, domaine des cieux
90 pts
Le primaire des cieux peut s'avérer très utile malgrés tt

Bases : (765 pts soit 38.25%)

-40 hallebardiers : 240 pts
Musicien, étendard, 1 détachement de 15épéistes
365 pts
Chausson du gégé et de la bannière, tien le centre

-20 arbalétriers : 180 pts
180 pts
mine une bonne partie du champ de bataille, à bien placer dés le début

-10 archers : 70 pts
70 pts
Chauson d'Euzébius

-5 chevaliers de l'Aube de Taal : 110 pts
emc, armes lourdes, bannière de flammes éternelles
150 pts
Chasseurs de monstres, ou soutien de pavé

Spéciales : (524 pts soit 26.2%)

-25 joueurs d'épée : 275 pts
emc, bannière de discipline, 1 détachement de 12 épéistes
404 pts
Autonomes, chausson de Vladimir sûrement

-5 pistoliers: 90 pts
musicien, éscorteur, p. à répétition
120 pts
Clasiques...

1997 pts au total

Ainssi donc voila la nouvelle mouture, j'ai plus accé en magie et en boost de mes péons, j'ai sacrifié l'artillerie faute de points : <_< :
Vous ne verrez pas de tank à vapeur dans ma liste, je me refuseà en mettre fluffiquement parlant.
Je manque peut étre encore de "marteau" hélas, après les choix sont cornéliens.

Dites moi donc voir ce que vous en pensez, et merci d'avance

Bien le bonjour à tous!

Je ne suis que tout nouveau sur ce forum et dans l'armée impériale, mais je me permet tout de même d'intervenir, parce que mes armées de prédilections sont les elfes noirs et les hauts elfes. Avec une préférence pour les elfes noirs bien entendu ! niark niark!

Contre un joueur elfe noir tu doit t'attendre à afronter au grand minimum 1 hydre de guerre, personnellement j'en joue 2 à 2000pts. Contre ce genre de monstre, le grand canon me semble un choix des plus judicieux. Ensuite, des unités comme les furies de khaine risquent de te poser problème si elles arrivent au corps à corps. Un régiment de 21 de ces demoiselles par rang de 7 (ma formation préféré) te fera encaisser non moins de 29 attaques empoisonnées minimum, avec une CC de 4 et une initiative de 6, et la haine. Et les perdre n'est pas très important pour un général elfe noir... A mon avis tu manque de tir pour gérer ce genre d'unités. Et contrairement aux humains, quand l'elfe tape, il fait vraiment mal!
Pour finir avec les elfes noirs, ils te donneront beaucoup d'oportunités de faire des test de peur et de terreur, prévoir du commendement, et du bon! Et attention au tir, malgrés sa force de 3, l'arbalette à répétition peu faire beaucoup de dégats sur une armée humaine. Prévoir une parade comme des éclaireurs ou de la cavalerie rapide est une bonne idée, mais de ce côté là il me semble que tu as déjà ce qu'il faut!

Pour les hauts elfes, à mon avis ils sont plus facilement gérable. Déjà, leur coup exorbitant en point fait que la moindre perte est importante! Les unités qui risquent de te poser problème seront surement les maitres des épées, que je te conseil d'éradiquer au tir si possible, j'ai déjà tenu tête à des hordes avec seulement 25 de ces braves hommes en rang de 5. et c'est la dizaine de morts assuré par tour! tu risque de ne pas tenir longtemps le combats, surtout si les régiments sont appuyés par des lanciers.
Les lanciers! Parlons en! A mon avis que demander de plus pour 9pts... CC4 frappe sur 4rangs, init 5, frappe toujours en premier, donc jets pour toucher souvent relançable!

Après, que dire de plus, la magie, toujours la magie! Que tu affronte du haut elfe ou de l'elfe noir, ca risque de piquer! Personnellement je suis fan de la magie noire!!! et certains sort de ce domaine peuvent fortement réduire les effectifs de tes gros régiments!

Je ne sais pas si mes remarques peuvent t'aider, mais pour faire le bilan, le canon me semble indispenssable contre les elfes noirs, et le tir peut aider contre ces deux armées!

Bon courage à toi!

Kromrin a écrit:

Contre un joueur elfe noir tu doit t'attendre à afronter au grand minimum 1 hydre de guerre, personnellement j'en joue 2 à 2000pts.

Entre gens de bonne compagnie (et dans la majorité des tournois pas "no-limit), on évite les doublettes de rare, particulièrement celles qui sont immondes telles l'hydre EN (le monstre qui a le meilleur rapport efficacité/prix de Battle, sans aucun doute). Donc à moins de jouer avec des bourrins invétérés, il ne devrait pas avoir à se soucier de la doublette d'hydre.

Mais une seule, oui, c'est normal d'en rencontrer une.
Contre cela, un canon ne suffira pas, il en fait au moins deux (en deux phases, deux canons ont une chance de tuer une hydre, ou a défaut de réduire drastiquement la force de son souffle).
On peut aussi tabler sur le nouveau héliobolis (objet de sort enflammé), sur un TAV, une charge de cavalerie ou de griffons bannière de la flamme, ou risquer un PG archi avec prière.

Dans l'armée décrite, il n'y a effectivement que 5 chevaliers avec flamme éternelle, ça fait quand même un peu faiblard, surtout qu'ils frappent en dernier et ont une 2+ (qui passe donc à 5+), donc vont se faire déchirer par les moult attaques haineuses F5 et F4 perfo de l'hydre et des maîtres des bêtes.

Citation :

Contre ce genre de monstre, le grand canon me semble un choix des plus judicieux. Ensuite, des unités comme les furies de khaine risquent de te poser problème si elles arrivent au corps à corps. Un régiment de 21 de ces demoiselles par rang de 7 (ma formation préféré) te fera encaisser non moins de 29 attaques empoisonnées minimum, avec une CC de 4 et une initiative de 6, et la haine. Et les perdre n'est pas très important pour un général elfe noir... A mon avis tu manque de tir pour gérer ce genre d'unités. Et contrairement aux humains, quand l'elfe tape, il fait vraiment mal!
Pour finir avec les elfes noirs, ils te donneront beaucoup d'oportunités de faire des test de peur et de terreur, prévoir du commendement, et du bon! Et attention au tir, malgrés sa force de 3, l'arbalette à répétition peu faire beaucoup de dégats sur une armée humaine.

L'EN est effectivement plus efficace en tir, en magie et en close que l'empire, qui peut heureusement compter sur le nombre

Citation :

Pour les hauts elfes, à mon avis ils sont plus facilement gérable. Déjà, leur coup exorbitant en point fait que la moindre perte est importante! Les unités qui risquent de te poser problème seront surement les maitres des épées, que je te conseil d'éradiquer au tir si possible

Oui enfin, le problème c'est que depuis le nerf du mortier, l'empire est un peu à la rue côté "tir anti pavé".
Le mortier 100 points F2, c'est un peu caca, les arbalétriers CT3 à 9 points, no comment. Reste le tonnerre de feu et la magie.
En ce sens, c'est vrai que le domaine de la bête ne semble pas idéal. Un domaine avec quelques boulettes (feu, lumière, cieux) semblerait sympathique.

Dites, en fait, les elfes noirs, c'est vraiment abused ou bien? A part du gros tir, y'a pas grand chose qu'a l'air efficace.

Oui, c'est l'une des armées les plus compétitives, et ça depuis un bon bout de temps (V7 inclus).
L'hydre est le monstre qui a le meilleur ratio puissance/coût (comptes le nombre d'attaques HAINEUSES à tous les tours de la bestiole + maîtres des bêtes intouchables, le tout couplé à 5PV E5 regen, une grande mobilité et un souffle F5). En no-limit 1500, tu te retrouves face à deux hydres, je ne connais aucune armée qui fait la fière.

Leur magie est immonde: non seulement la dague leur permet de dépasser allègrement les 12 DdP max, mais en plus la magie noire est excellente, pour un coût de lancement ridicule, comme les domaines V7 qui restent encore.
Le pendentif de kaeleth est l'objet le plus fumé du jeu (2+ invul... ok)
Leurs troupes ont globalement un excellent commandement, et se passent donc facilement d'un général (ils économisent donc pas mal de points, leur niveau 4 faisant office de gégé, ne coûtant clairement pas très cher: 260 pts nv4)
Ils ont parmi les meilleurs tireurs du jeu (arba à répétition avec bonne CT et qui tape quand même bien au close).
Niveau troupes, la garde noire fait extrêmement mal, les furies aussi, les deux pour un coût proche des flagellants ou JE, mais niveau efficacité, rien à voir. Boostés par le chaudron, ça devient sévèrement puissant.
Des bannières magiques de 25pts dans les unités de base.
Des volants discount en base
Des unités d'ombres qui s'infiltrent pas cher avec arme lourde (et toujours haine) et arme de tir et CT énorme, donc réellement polyvalents.
Le dragon noir, même s'il a perdu de sa superbe en V8, est très fort.
Une grosse collection d'OM surpuissants et de bannières très fortes.

L'EN à jouer, c'est un peu l'empire tel qu'il aurait du être, c'est à dire réellement polyvalent (peut se baser sur de l'infanterie de close en grand nombre, ou sur un max de tirs, jouer beaucoup ou même aucune magie tout en restant viable. Possède de la cavalerie légère, lourde, des chars, un monstre, des volants, des infiltrateurs. Les héros peuvent être configurés en duellistes, pour booster les unités, pour monter un dragon, pour la magie, en chassueur de machine ou de perso... La GB peut servir d'électron libre ou pas.
Des coups fourrés avec les assassins (bien moins efficaces qu'en V7, heureusement!)

Bref oui, l'EN, c'est carrément du solide. Ce n'est pas pour rien qu'on les voit régulièrement sur les podiums, quelles que soient les restrictions, car ils passent à travers très facilement.

Nos atouts contre l'EN: le mortier le TAV (quoique E6 maintenant), notre dissipation, notre nombre, les canons (240 points pour en coucher 175 mais bon).
Oui bon, c'est vrai que le nouveau LA a pas mal entamé nos anciens atouts contre les EN. Vivement qu'ils soient refaits. Déjà sans leurs OM, et avec une magie remise à niveau, ils seront beaucoup plus limités.

Citation :

Contre un joueur elfe noir tu doit t'attendre à afronter au grand minimum 1 hydre de guerre, personnellement j'en joue 2 à 2000pts.

Citation :

Après, que dire de plus, la magie, toujours la magie! Que tu affronte du haut elfe ou de l'elfe noir, ca risque de piquer! Personnellement je suis fan de la magie noire!!! et certains sort de ce domaine peuvent fortement réduire les effectifs de tes gros régiments!

Enfin, le gars qui sort une doublette de gros lézards, un lvl4 avec dague, un dynaste Kaleth, un bus de furies boostées au chaudron, et au hasard une masse d'arba, contre reveka et les listes "jolies mais pas opties" qu'il nous propose ; il a un sacré problème d'équilibre mental le type.

A vaincre sans péril, tout ça, tout ça...

'Fin bref :

Citation :

Entre gens de bonne compagnie (et dans la majorité des tournois pas "no-limit), on évite les doublettes de rare, particulièrement celles qui sont immondes telles l'hydre EN (le monstre qui a le meilleur rapport efficacité/prix de Battle, sans aucun doute). Donc à moins de jouer avec des bourrins invétérés, il ne devrait pas avoir à se soucier de la doublette d'hydre.

Énorme +1

C'est bizarre qu'ils aient pas encore envahis le vieux monde. J'les aimais déjà pas du tout, j'les aime encore moins.

EDIT : Sinon, les nouvelles charrettes aideraient pas un peu à clairsemer leurs rangs?

Je tiens juste à préciser que je ne suis pas un désaxé mentale, et je ne me concidère pas non plus comme un bourrin invétéré.

Je ne joue jamais en tournois, car la compétition ne m'interresse pas. Mes parties sont toujours amicales. De plus avec mes amis, nous ne nous posons pas de restrictions supplémentaires par rapport au livre d'armée, et jouons pour la plupart du temps des batailles scénarisés, avec maître de jeu. Je voulais juste donner une idée de ce que peu alligner une force elfe noirs de 2000pts, et ce dans le pire des cas.

J'aime cette armée et je la collectionne depuis 15 ans! je ne suis pas contre en apprendre plus sur le monde du tournois, notament des regles qui y sont utilisées. Nos parties pourraient en être agréablement modifiées.

Je suis cependant assez d'accord pour dire que les elfes en générale, et à mon avi les elfes noirs en premiers, sont assez chittés ! Il y a beaucoup moins de challenge et d'intérêt à gagner avec une armée comme les elfes noirs qu'avec une armée comme l'empire, d'où mon revirement de ces dernieres années !

En tout cas tout joueurs elfe noirs qui ce respecte, jouera au moins une hydre et une sorcière protégée par un pavé de lanciers avec dague sacrificielle. Et ce quelque soit le nombre de points! Personnellement, je ne passe jamais à côté de ma fidèle cavalerie légère, à mon avi la meilleure du jeu d'ailleur (mais peut etre aussi la plus chere !).

En ce qui concerne les charettes, si elle sont séléctionnées pour le tir, je leur préfère personnellement un grand canon. Je le trouve plus fiable. Certe il y a toujours la possibilité du missfire, mais le tire de la fameuse charette reste un objet de sort, qui pompe donc des dés de magies, et qui peut être dissipé !

Je me trompe peut etre, mais pour moi, les charettes ont avent tout un aspect défensif, principalement au niveau des effets de zone qu'elles produisent. Je trouve d'ailleur le +1 pour toucher particulièrement intéressant! Si quelqu'un à déjà un retour sur l'utilisation des charettes je serais intéressé de savoir ce qu'elles donnent sur le champs de bataille!

Citation :

Je tiens juste à préciser que je ne suis pas un désaxé mentale, et je ne me concidère pas non plus comme un bourrin invétéré.

Ce n'était pas mon propos, juste une mise au point sur l'intérêt du genre de partie que je décrivais.
Rien de perso ni de venimeux de mon côté.

Citation :

En tout cas tout joueurs elfe noirs qui ce respecte, jouera au moins une hydre et une sorcière protégée par un pavé de lanciers avec dague sacrificielle. Et ce quelque soit le nombre de points!

Ou pas. Les EN, sont en plus une des seules armées qui peut survivre avec une magie juste défensive au vu de la qualité du close.

Citation :

je ne suis pas contre en apprendre plus sur le monde du tournois, notament des regles qui y sont utilisées. Nos parties pourraient en être agréablement modifiées.

Ou pas. Le principe de restriction tournoi veut généraliser des limitations qui ne font que déplacer les déséquilibres.
Imagine que la Horde de lanciers impériaux est souvent interdite, alors que 30 sanguinaires ou 30 GdC sont autorisés...
En amical, je suis d'avis que l'on se rend assez vite compte de ce qui cloche et encore une fois, avec les listes que propose reveka (qui n'ont pas pour but premier l'optimisation, enfin je crois) sélectionner au hasard ses unités dans le LA EN doit suffire à avoir une partie équilibrée.

A+

on voit bien que vous ne jouez pas skaven en tournois

soit on a droit au limitation style "vous avez droit à 6pt de trop cheaté" avec la cloche, nos trois seuls OM utils, l'abo, la roue (depuis quand elle est cheaté elle ?), les CE, les techno-gadgets, le creuset, les niveau 4 et tous le reste à 2pt chacun et vous n'avez que vos yeux pour pleurer. Soit on limite de manière générale à 40fig ou 400pt par unité max et vous ne tenez pas plus d'un round au close ... quand vous savez de plus qu'il vous faut minimum un prophète, un creuset, des CE, des technos et des pavés en profondeurs pour avoir une chance de gagner vous pouvez laisser votre malette à figurine là où elle est.

bref ... les restrictions de tournois sont plus un problème à l'équilibre qu'une aide comme dit précédemment mais il faut faire avec malheureusement

Kromrin a écrit:

En tout cas tout joueurs elfe noirs qui ce respecte, jouera au moins une hydre et une sorcière protégée par un pavé de lanciers avec dague sacrificielle. Et ce quelque soit le nombre de points! Personnellement, je ne passe jamais à côté de ma fidèle cavalerie légère, à mon avi la meilleure du jeu d'ailleur (mais peut etre aussi la plus chere !).

Tout comme "tout joueur de l'empire qui se respecte" jouera toujours une doublette de canons. Pourtant on voit plusieurs listes sans canon.
Le tout, c'est d'adapter le niveau de sa liste à son milieu de joueur. Si tu sais que dans ton milieu, ça joue plutôt soft et fluff, et ça laisse les monstruosités au placard, tu peux te passer d'hydre ou de canons.
Bref.

Citation :

Imagine que la Horde de lanciers impériaux est souvent interdite, alors que 30 sanguinaires ou 30 GdC sont autorisés...

Exact. "pas plus de 30-40 figurines par unité" est une restriction malheureusement courante malgré son inintérêt.

Citation :

En ce qui concerne les charettes, si elle sont séléctionnées pour le tir, je leur préfère personnellement un grand canon. Je le trouve plus fiable. Certe il y a toujours la possibilité du missfire, mais le tire de la fameuse charette reste un objet de sort, qui pompe donc des dés de magies, et qui peut être dissipé !

Les deux se valent, selon moi.
L'hélio est un objet de sort, donc tu peux viser l'irré à 6 dés quand tu en as besoin.
Tu peux aussi le lancer à 1DdP à chaque phase: s'il passe (50%), l'adversaire doit le laisser passer (bobo) ou gaspiller 2DdD pour ne pas risquer de faire 1 ou 2, qui empêcherait son sorcier niveau 4 de dissiper à nouveau pour la phase en cours.

Contrairement au canon, l'hélio touche toujours une fois le sort lancé, et n'est pas stoppé par un obstacle. On ne peut pas non plus cacher une grande cible d'un hélio vu sa position surélevée (il voit au dessus de tout), et qu'il ne doit pas voir le sol devant la bestiole pour pouvoir tirer. Il se moque aussi qu'une unité de corps à corps soit à 20ps derrière la cible.
Au delà de ça, il ne fait qu'1D3 blessures, mais est enflammé.

Bref, c'est certes un objet de sort, qui ne remplace pas complètement les canons (surtout parce qu'on ne peut pas le multiplier efficacement), mais c'est quand même une belle machine, au niveau du tir.

Citation :

on voit bien que vous ne jouez pas skaven en tournois

Les skavens sont un mauvais exemple, parce qu'ils ont clairement besoin de limitation pour éviter d'être carrément abominables.
D'ailleurs, la restriction du nombre de figurines par unité est là à cause d'eux, car ce sont les seuls à pouvoir aligner des hordes d'esclaves à CD10 pour 2 pts qui en plus font des dégâts s'ils cèdent... :<_<:

je suis d'accord (de toute façon je ne les aime vraiment pas même en temps que skaven), mais le problème est que la restriction n'aurait du s'appliquer qu'aux esclaves ou autres unités à 4pt/fig ou moins (gobelins, gnoblards,...)

Bien le bonsoir tt le monde, et désolé de m'être quelques peut attardé pour répondre !
Merci d'abord d' "animer" se post par vos remarques :)

A titre indicatif, les zoreilles pointue noires que j'affronte sortent effectivement leur multitête, une seule mais c'est déja pas mal, pas de furies par contre, il aime pas trop les khainites dans son fluff, et bien sûr du tir à ne plus savoir qu'en faire mais on se fait une raison à force

Pour leurs cousins épilés de prêt, la donne est plus changeante donc après c'est addaptation en cour de dérout.. heu bataille, mais sa tendance est bien aux petites unité d'élite et quelques grosses flaques de gardes maritimes

Pour en reviendre à ma liste, le manque de canon me chagrine aussi beaucoup, mais qu'ôter à la place ,?!

J'ai penser rétrograder mon seigneur sorcier en lvl 2 pour gagner environs 100 pts, ensuite bidouiller peut être les détachements et virer les chevaliers pour poser en test 3 demi poulets, ca donnera un peut d'impact
D'ailleur en parlant de ces oiseaux là, une âme charitable pourrais me renseigner sur la taille de socle des dis poulets, bout de papier test oblige, merci d'avance :)

pour completer mon canon et mes quelques fléchettes, peut être passer mon mage des cieux en mage feu, à voir...

Mais dieux que ca devient dure à pas dépasser les points sur cette nouvelle mouture !!!