Comment jouer les persos nommés ?

Bonjour à certains, bonsoir aux autres.
Étant fan de Warhammer poétique et détendu, s'il y a une chose que j'adore voir sur la table, c'est les persos nommés. Plus sérieusement, j'aime les persos nommés parce que certes ils sont très grosbills dans la plupart des cas, mais je vois pas pourquoi s'en priver quand on a l'occasion de les sortir.
Mais bon, assez parlé de moi. Entrons dans le vif du sujet. J'ai donc choisi de réfléchir sur les persos nommés que nous autres, impériaux, pouvont aligner sur la table de jeu, et je propose ici de rassembler les différentes façons que nous avons tous de les aborder et de les jouer.

Je me permets d'ouvrir le bal.
Pour le moment, celui sur lequel j'ai le plus cogité est la spécialité de l'empire car le seul perso nommé PGB à ma connaissance, Ludwig Schwarzhelm.

Voilà ce que j'ai réussi à conclure sur lui:
Pour ce qui est du profil, ayant un profil légèrement supérieur à celui des PGB impériaux normaux, il est à mon sens aux PGB ce que les épéistes sont aux troupes régulières: plus résistant, car plus dur à toucher pour les troupes d'élite ennemies ou les héros (par exemple, face à un noble haut-elfe).
Mais d'un autre côté, le fait qu'il soit coincé à une armure à 2+ et à 2 PV (pour les adeptes des PGB sur pégase) le handicape tout de même sur ce plan. Typiquement, face à une troupe de ventre durs ogre, malgré sa CC plus élevée, l'avantage va clairement au PGB traditionnel auquel on aura payé l'armure à 1+ (et éventuellement la pierre de l'aube, mais ne compliquons pas les choses).

A présent, voyons ses règles spé: à mon humble avis, elles pourraient tout aussi bien ne pas exister. Sa règle de garde du corps est là pour sensiblement montrer que le fluff en a fait le garde du corps de Karl Franz. Mais en termes de jeu, c'est sans doute la règle qui sert le moins que je connaisse. Déjà parce qu'elle implique d'avoir Karl et Ludwig dans la même unité (paye ton sac à points), et ensuite parce qu'à choisir, je préfère infliger une touche (à moins que ce soit un coup fatal) à Karl Franz jusqu'à temps que celui-ci soit vraiment dans un état critique. Quant à sa règle "héraut de l'empereur", je n'en vois pas l'utilité dès lors que Ludwig est automatiquement équipé de sa GB.... C'est déjà marqué dans le GBR que le porteur de la GB peut pas être général. :<_<:

Pour ce qui est de son équipement magique, j'aime assez bien l'épée de justice qui en fait tout de même un combattant appréciable. Pas forcément un tueur boucher psychopathe, mais ça peut avoir son impact en cas de CAC serré (et Myrmidia -j'ai mes préférences- sait que c'est là qu'on aime avoir des petits trucs qui font pencher les balances).
Concernant son étendard, je dois avouer que j'aime beaucoup l'effet de sa bannière. On a une grande cible sans l'être.

Globalement, je dirais que mis à part le problème d'armure, je préfère Ludwig à un PGB normal. Bon, comme tous les persos nommés, son coût en points est prohibitif (mais là n'est pas le problème).

D'un point de vue du jeu, à présent, il me parait évident qu'il est à placer dans une unité de chevaliers à cause de sa monture pour toutes les raisons du monde. Mais à partir de là, le rôle de cette unité me semble délicat. Le rôle d'une GB est de survivre pour faire profiter au maximum de son effet, or envoyer Ludwig au CAC pose le problème de sa fragilité. Contre une unité un tant soit peu puissante, j'ai bien peur qu'il ne survive pas longtemps. Et si on le met dans une deathstar de chevaliers, on sera obligé d'aller chercher l'infanterie trop puissante pour nos troupes régulières... Donc personnellement, et même si c'est anti-fluff et que cela m'empêche de profiter de son épée magique (et puis, juste trois attaques, zut quoi), j'aurais tendance à le jouer dans une unité de cinq chevaliers normaux avec champion (pour relever un défi au cas où un perso volant viendrait me taquiner tout ça) qui serait derrière les lignes pour leur faire profiter au mieux de la GB tout en restant à couvert. Avec le risque qu'une unité me fuie à travers, mais bon Warhammer reste un jeu risqué.

Bien le bonsoir,

Il faut dire que moi aussi, ce cher Ludwig est un de mes personnages préférés ! ( avec Luthor)
Sinon je suis entièrement d'accord avec toi sur son équipement: Il n'a qu'une "2+" et 2 PVs et le plus souvent, c'est bien ça qui fait pencher la balance vers le PGB traditionnel, d'autant plus, que ce dernier, nous pouvons l'équiper comme nous le voulont, en particulier la fameuse Pierre de l'Aube.
Le fait que Ludwig soit un personnage spécial le rend plus cher.

Je ne sais pas si j'ai mal lu, mais je pense que tu as oublié le fait que la portée de la règle Tenez bon ! est améliorée de 6pas ! Donc une relance à 18 pas au lieu de 12! C'est énorme Mais en contre partie, Ludwig n'a pas la règle Tenez la Ligne ce qui est quand même dommage : <_< :

Sinon en terme de jeu, le jouer dans une unité de 5 Chevaliers me parraît très risqué, mais reste une très bonne solution pour apporter sa relance là où le besoin est, est rapidement. Sinon j'aurai plutôt tendance à le jouer dans une bonne unité de 15-10 Chevaliers du Cercle Intérieur avec un autre personnage dedans, comme un Prêtre-Guerrier pour l'éventuelle prière "invu à 5+".

Cependant, nous pouvons tout de même fortifier son point faible: La magie. Le domaine de la Bête lui permet de Basher n'importe quoi avec la possibilité d'avoir +3A, +3E et +3F. Avec ses relances de jets pour blesser et son Coup Fatal l'adversaire va moins rigoler !
Et il a ausi éventuelement la Vie avec une quelconque Regénération, boosts d'Endurance et son attribut.

Pour le reste, je suis d'accord avec ce que tu as dit
Mais pour moi, un grand facteur determinant le fait que l'on va le jouer ou non reste la beauté de sa figurine et son histoire




Ludwig.

Comme tu l'as dit, une GB, on préfère la couvrir et il a des règles pour aller au contact sans être résistant (moins qu'une GB normale, c'est dire!). Ça fait 185 facile à prendre sans apporter des avantages significatifs, d'autant plus qu'il n'a même pas "tenez la ligne". Vraiment un perso moyen à mon avis (pas autant que Wulfhart qui est une vraie bouse lui) qui n'aura sa viabilité que dans des listes fluffs.

Les seuls persos que je trouve rentables, ce sont Luthor et Karl mais pas de la même manière.

Luthor Huss: lui c'est un des meilleurs que je connaisse. D'abord, son coût n'a rien de prohibitif (155 points), il a une meilleure CC que nos prêtres normaux, une invulnérable de base (donc pas dépendant de sa prière pour en avoir une), a une prière spéciale loin d'être dégueulasse (on crache jamais sur un tenace de plus) et a une super compétence active (le +d3 à ses caractéristiques). Dans 80% des parties, chaque régiment n'est confronté qu'à un corps à corps décisif et cette compétence en fait un vrai monstre de combat pour dézinguer un monstre/ un perso/ un régiment... Enorme avantage: on déclare l'utilisation de la compétence au début du combat et non au début de la phase (pas comme les potions de force, d'endurance et d'initiative) donc il n'y a pas ou peu de risques de l'utiliser au mauvais moment (exemples: on pensait que l'ennemi allait nous engager mais il change d'avis /on loupe une charge/ autres cas imprévus...).

En bref : un perso peu cher avec de bons arguments à sortir à toutes les sauces.


Karl Franz: Bon dans 70% des parties, plutôt l'éviter, il coûte tellement cher qu'il va handicaper votre choix sur vos troupes normales. Par contre en grosse parties (à partir de 3000), sa bulle de commandement amélioré et ses capacités guerrières peuvent faire des miracles (vous avez de grandes chances de trouver des cibles intéressantes pour lui comparé à de plus petits formats). Si vous voulez jouer l'efficacité (en négligeant un peu le fluff), sortez le sur dragon et non sur Griffe Mortelle. A près tout, ce n'est qu'un Griffon un peu amélioré qui souffre des mêmes défauts que tous les griffons: ça meurt en 2 secondes. Le souffle, la peau écailleuse et le bonus en PV et endurance valent vraiment les points supplémentaires du dragon. C'est un perso qui mouline assez violemment (avec Ghal maraz, pas grand monde est capable de durer une seule phase de corps à corps contre lui) et qui sait encaisser pas trop mal avec une bonne CC, une invu 4+ qui monte à 2+ contre la magie. Son initiative de 6 lui permettra aussi parfois de frapper avant la cible et donc de la neutraliser avant qu'elle ait la moindre chance de faire des dégâts.

En bref : C'est le général de tout l'empire et il excelle à cela: diriger de vastes armées, n'allez pas le déranger pour une escarmouche frontalière.


Balthasar n'est pas mauvais en tant que tel mais il est trop spécialisé. S'il avait eu un domaine autre que celui du métal, il aurait été assez bon. Les autres persos n'ont pas un intérêt monumental.


Je crois qu'Ogrecast a fait un passage sur les persos spéciaux de l'empire. Il dit un peu la même chose.

J'avais joué une fois Karl et Ludwig dans une liste fluff/test à 2000pts. Ils étaient dans un pavé de 20 chevaliers, à la fin de la partie ils étaient les seuls survivants de l'armée, malgré un combat de 4 tours avec beaucoup de coups-fatal-made-by-Comte-Vampire (pas étonnant qu'ils ne restait plus rien du reste du régiment, le prêtre guerrier qui les accompagnait y est aussi passé...)

Ludwig n'a pas beaucoup servi et j'ai toujours hésité à détourner une attaque lancé sur Karl. L'empereur est plus résistant que Ludwig, du coups ça sert à rien de détourner les attaques (mais bon, quand il y a du coup fatal dans le tas on sais pas trop quoi faire, tuer inévitablement Ludwig, ou tout miser sur l'invu de 4+ de Karl Franz sachant qu'un seul raté peu me faire perdre mon général à 350pts...) Heureusement j'ai réussi toutes mes invu, Sigmar était avec moi

J'ai pris Ludwig et Karl à 2000pts pour avoir les bonus de Cd les plus important du jeu, tenez la ligne, Cd 10, relançable à 18ps (mais bon, il suffit pas d'avoir un bon Cd pour gagner...)

Oui alors clairement Luthor Huss c'est un must !

Pas cher du tout (155pts), très resistant (svg + invulnérable).

Mais la où il fait mal c'est que c'est un prêtre (déjà efficace comme bestiaux) et que comme tous les prêtres il a tendance a attiré le héros et les assassins qui souhaitent clouer le bec du cureton pour ne plus entendre ses prières ! Oui mais voilà, le bon luthor a une popo assez effroyable dans sa culotte capable de sécher un général ennemi en particulier en cas de défi.

Ca en fait pour moi vraiment un des plus beaux personnages du jeux.

Clair que Luthor Huss est un méchant dans son genre... J'ai calculé, on paye aux alentours de 20 points par rapport à un PG normal et stuffé comme Luthor pour avoir le bonus de CC, et la règle qui lui donne son boost pendant tout un tour... Autant dire qu'il est donné.

Dans le sujet de Magnan sur les escorteurs, j'en suis venu à parler d'un retour possible aux armées impériales de tir en faisant tourner l'armée autour des escorteurs. Et je me suis interrogé là-dessus, car cela a éveillé ma curiosité concernant Balthazar Gelt... Je pense qu'il aurait bien sa place dans une telle armée. Certes les sorts offensifs du métal blessent selon l'armure, mais en réfléchissant à deux fois, sont-ils si mauvais que cela ?
En y regardant plus exactement, je ne vois que deux sorts dans le domaine du métal qui exploitent cet attribut, dont le sort primaire. Les autres sont soit des sorts de boost, soit un sort ultime kikoolol facile à jeter (surtout avec Balthazar, puisque c'est de lui qu'il s'agit) et dévastateur contre les gros packs.
Quand aux sorts d'amélioration, je pense que vous serez d'accord pour dire que ce n'est pas des petits sorts d'amélioration de biiiiiip. Au final, le métal ne contient qu'un seul sort qui sera inutile quelque soit la situation (la meute dorée), et le deuxième sort qui pourrait ne pas trop servir, c'est le sort primaire...

Mais je m’égare. Je voulais parler de la présence de Balthazar dans une armée impériale de tir. Et vraiment, plus j'y pense, plus ça me parait cohérent. Au premier regard, ses avantages sont d'être une plateforme d'artillerie miniature et ambulante, qui fera souvent le travail d'une unité pendant la phase de magie, permettant à cette dernière de se concentrer sur autre chose (ou le cas échéant de finir les restes), il accordera ses bonus (le +1 pour toucher sur des escorteurs, voire un feu d'enfer si on est de mauvaise humeur, la peau écailleuse à l'unité chargée de contenir les ennemis), et il est difficile à tuer (3+ au tir, bonus de +4 à la dissipation avec invu, et on lui paye sans hésiter le "rapide comme le vent" pour fuir)...
Clairement je ne vois que des avantages à le jouer dans cette configuration... Mais ceci n'est que mon opinion, pour ce qu'elle vaut.

Silverhand a écrit:

A présent, voyons ses règles spé: à mon humble avis, elles pourraient tout aussi bien ne pas exister. Sa règle de garde du corps est là pour sensiblement montrer que le fluff en a fait le garde du corps de Karl Franz. Mais en termes de jeu, c'est sans doute la règle qui sert le moins que je connaisse. Déjà parce qu'elle implique d'avoir Karl et Ludwig dans la même unité (paye ton sac à points), et ensuite parce qu'à choisir, je préfère infliger une touche (à moins que ce soit un coup fatal) à Karl Franz jusqu'à temps que celui-ci soit vraiment dans un état critique. Quant à sa règle "héraut de l'empereur", je n'en vois pas l'utilité dès lors que Ludwig est automatiquement équipé de sa GB.... C'est déjà marqué dans le GBR que le porteur de la GB peut pas être général. :<_<:

N'oublions pas que Ludwig ne peut utiliser son aptitude garde du corps que si Karl Franz est lui aussi sur un destrier !! Vous l'avez déjà sorti sans Griffe Mortel ?

donc encore une aptitude qui ne sert à rien ! C'est dommage la figurine est très belle (mais à un tarif prohibitif en finecast ! )

Perso , Luthor Huss est mon préféré ! je finis ma reiksguard pour sortir Kurt Hellborg, je verrai bien ce qu'il donne , sur le papier ce n'est pas mal , même si il est cher et n'a pas la règle "tenez les rangs"

Bonjour, certains d'entre vous ont eu l'occasion de tester Marius Leitdorf ? Ca peut être sympa  dans une liste amicale. J'espère que le sujet n'est pas trop vieux mais c'est pour pas rouvrir de posts... D'autant plus que je suis capable de voir la date mais l'année du post je vois pas !

Bonjour,

Pour parler de Leitdorf, il faut savoir qu'il vaut simplement 6 pts de plus qu'un général de l'empire équipé pareil que lui. A la différence qu'il a une attaque supplémentaire alors qu'il est monté.

De plus sa règle "comte fou" n'est pas aussi handicapante qu'il n'y parait puisque qu'au regard du tableau de réaction il n'y a qu'une chance sur 3 de tomber sur de mauvais résultats (divulgation lunatique et illusions paranoiaques.) Il reste donc 2 chance sur 3 d'obtenir un bonus grâce à lui.
Lles seules raisons de ne pas le jouer à mon sens sont les suivantes :

Fluffique : il est mort
Estéthique : Sa figurine est affreuse et en failcast de surcroit.

Merci;

Edit : il faudra que je me motive à le tester pour le fun,

Merci pour cette info, c'est vrai que j'avais failli oublier ce personnage  
(pour ma part il manque un peu de personnalité, il ressemble trop à un général)

Je devrais jouer un de mes généraux en suivant les règles de Leitdorf, ça pourrait être marrant  

La figurine de ce bon Marius affreuse ? O_O je la trouve magnifique perso

Perso je trouve qu'elle est magnifique aussi, le côté instable de Marius est bien rendu. Dommage que sa sauvegarde est moins élevé qu'un grand maître avec bouclier, par contre il pique plus au corps à corps. Bref à jouer sur une partie fun.

Désolé du hs mais sur le premier poste de j ai lu que l empire à le seul perso spe gb mais les gobelins en on un qui est général avec sa gb et est même sur un char le dénommé grom la panse. Voilà pour la culture

PS: je ne sais plus si "Masdamundi "est GB ....