Le Conseil Impérial
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 Liste pour contré des démons 1500 points

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LGH de Bögenhafen
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LGH de Bögenhafen


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MessageSujet: Liste pour contré des démons 1500 points   Liste pour contré des démons 1500 points Icon_minitimeVen 19 Avr 2013 - 11:37

Voilà j'ai une bataille sous peu, et mon adversaire dans son orgueil à poster sa liste...
Je connais absolument pas les démons, ni comment les gérer. Donc si vous avez une idée pour une liste afin de contrer ou des améliorations sur ma liste prévu de base, ce sera avec plaisir.

Liste démone:

prince demon de slaanesh,
heraut de khorne,
30 sanguinaires,
2*3 equarisseurs
et un canon a cranes


Liste empire :


Personnages :

Général de l'Empire
Options
7 pts • Lance de cavalerie (uniquement s'il a une monture)
9 pts • Armure de plates complètes
3 pts • Bouclier
18 pts • Destrier
6 pts • Peut être caparaçonné
Objets magiques
30 pts • Epée Tueuse de Héros
5 pts • Bouclier Enchanté
30 pts • Talisman d'Endurance
35 pts • Potion de Soin
Total 238 points

Maître ingénieur
Options
20 pts • Long fusil du Hochland
1 pts • Armure légère
Total 86 points

Sorcier de bataille
Options
35 pts • Niveau 2
Objets magiques
25 pts • Parchemin de Dissipation
15 pts • Talisman de Protection
total 140

Troupes

Hallebardiers

Options
10 pts • Promouvoir un soldat de l'Empire en sergent
10 pts • Promouvoir un soldat de l'Empire en musicien
10 pts • Promouvoir un soldat de l'Empire en porte-étendard
1 pts/fig. • Tous les membres de l'unité peuvent avoir un bouclie
Total 205

Épéistes
Options
10 pts • Promouvoir un épéiste de l'Empire en duelliste
10 pts • Promouvoir un épéiste de l'Empire en musicien
10 pts • Promouvoir un épéiste de l'Empire en porte-étendard
Total 240

Arquebusier
90 points
(détachement des épeistes)

Spécial

Chevalier de la Reiksguard

Options
10 pts • Promouvoir un chevalier de la Reiksguard en capitaine de la Reiksguard
10 pts • Promouvoir un chevalier de la Reiksguard en musicien
10 pts • Promouvoir un chevalier de la Reiksguard en porte-étendard
Bannière magique
15 pts • Etendard de Discipline
Total 261 points

1 grand canon 120 points
1 Feu d'enfer 120 points

Total 1500 Points

Aucunne idée pour la tactique ne connaissant pas les démons.
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Electric
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MessageSujet: Re: Liste pour contré des démons 1500 points   Liste pour contré des démons 1500 points Icon_minitimeVen 19 Avr 2013 - 15:14

Salut LGH, pour les conseils contre les Démons je ne te dirais rien car j'ai jamais joué contre eux : <_< : Mais j'ai quand même quelques remarques :

- Bouclier & Bouclier enchanté sur un même perso c'est pas possible : "une figurine ne peut avoir qu'une armure et un bouclier, si vous donnez à une figurine une armure magique ou un bouclier magique, cela remplacera l'équivalent ordinaire qu'elle portait"
(perso je trouve ton GG un peu trop Bossté, j'aurai plutôt mis des pts dans un Chef avec une GB)

-Maitre ingénieur : pourquoi pas vu que tu as deux machines de Guerre, à tester. Mais par contre Fusil d'Hocheland je payerai pas 20 pts pour ça, sachant que : "L'ingénieur ne peut pas utiliser la règle Maître en Balistique (CT4 pour Canons & relancer un dé d'artillerie) et tirer avec son arme de tir lors de la même phase de Tir."

- Sorcier : Pour 15pts je doute de l'efficacité du Talisman de Protection mais bon, si tu intègre ton Sorcier dans une unité il sera bien protégé. perso je mettrais les pts ailleurs.

- Les Boucliers sur les Hallebardiers ne serviront que pour se protéger contre les tirs car les hallebardes doivent se prendre à deux mains, donc impossible de les utiliser au CaC (perso j'en voit pas trop l'utilité surtout contre du Démon, qui je crois à très peu de tirs ?)
Je trouve qu'une troupe de 25 Hallebardier c'est un peu faible, tout dépend ce que tu veux en faire, mais j'en mettrais au moins 30 minimum.

- Les Épéistes : mais où sont les boucliers ? perso c'est là que je les aurais mis les boucliers, une régiment de 30 Épéistes ce ne fera pas une unité enclume mais sa peut résister à pas mal de choses même si il ne faudra pas les jouer seul. Les attaques de flancs serons les bienvenues pour les soutenir et conforter la victoire de combat si tu veux faire face aux 30 Sanguinaires si tes chevaliers sont coincés ou dans l'incapacité de délivrer une frappe contre les grosses unités ennemies.

- Arquebusier : RAS, peu rentable mais c'est fun.

- Chevaliers : Très bien, mis à part le choix de la Bannière de Discipline, je vois le +1Cd, pour arriver à 10 de Cd dans la bulle de Cd ? Je pense que c'est pas un très bon choix ... Embarassed car j'imagine que tes chevaliers vont essayer d'aller prendre les flancs et écraser un max de démons sur le terrain, donc ils vont beaucoup bouger, et seront en première ligne, la bulle de Cd vas certainement ne pas englober la majorité de tes troupes... perso j'ai plus tendance à créer ma bulle de Cd dans une unité solide et qui bouge peu (unité enclume), pour que toutes les unités aux alentours profite du Cd du seigneur et de l'avantage de la Gb.
Pour encore plus de mobilité j'aurai mis l’Étendard d'Acier, jamais testé mais je pense que sa peut être intéressent.

Pour finir, remarque générale, unité marteau avec les chevaliers c'est bien, par contre au niveau troupes je trouve que sa manque une peu de personnel (j'aime bien les gros pavés moi), vu la F et la CC des Démons, je pense qu'il faut jouer sur le nombre et attendre que les chevaliers viennes écraser les flancs.
J'aurai prévu une petite unité de Chasseurs ou escorteurs pour aller chercher le Canon et rediriger.
Ert j'aurai privilégier une GB (Cd9 ou 8 relancable) que la Bannière de Discipline. Mais c'est un avis perso et je sais que certains ne seront pas d'accord.

Voilà j'espère t'avoir aidé, à toi de voir Wink
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LGH de Bögenhafen
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MessageSujet: Re: Liste pour contré des démons 1500 points   Liste pour contré des démons 1500 points Icon_minitimeVen 19 Avr 2013 - 18:04

Merci pour la réponse complète!!
Plein de truc que j'avais oublier m'ont été rappeler, une précision la partie rapporte +100 points pour un général tué, pour ça que je l'ai booster. Mais un GB peut-être plus utiles!!

Je peux mettre en un pack les épéiste et hallebardier formant ainsi un gros pack avec 55 épéistes pour tenir les 30 sanguinaires un ou deux tour, avec la bannières de discipline dedans.

Pour les points du sorcier c'est juste mis là pour le moment ^^ j'ai pas d'idée pour les mettre ailleurs pour le moment, d'ailleurs je pensais le mettre dans le gros pack d'épéistes.

Arquebusier mis en détachement pour une contre charge, sur les sanguinaires ça en tuera p.e un ou deux....

Les chevaliers auront la GB avec eux
GB:
Options
7 pts • Lance de Cavalerie (uniquement s'il a une monture)
6 pts • Armure de plates complètes
12 pts • Destrier
4 pts • Peut être caparaçonné
Objets magiques
5 pts • Bouclier Enchanté
5 pts • Potion de Célérité
Bannière magique
35 pts • Etendard d'Acier
Total 159 points

(j'ai un doute s'il peuvent prendre une bannière s'ils ont en même temps la GB avec eux)

J'ai enlever le maître ingénieur pour mettre la GB, et mis un bouclier enchanté sur le mage (manquais 5 points)


C'est Mieux??


Sinon niveau tactique j'ai penser tenir avec les épéistes ces sanguinaires pendant que les canon les bombardes, et que les chevaliers tapent ces equarisseurs .

J'ai pas (pour le moment) d'escorteur ou de chasseur, pour ça que j'en est pas mis ^^


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MessageSujet: Re: Liste pour contré des démons 1500 points   Liste pour contré des démons 1500 points Icon_minitimeVen 19 Avr 2013 - 19:22

Citation :
Une précision la partie rapporte +100 points pour un général tué.
Effectivement ça peut être décisif. Epée Tueuse de Héros très bon choix, je la vois pas souvent pourtant je la trouve surpuissante et peu coûteux.

Citation :
Je peux mettre en un pack les épéiste et hallebardier formant ainsi un gros pack avec 55 épéistes pour tenir les 30 sanguinaires un ou deux tour, avec la bannières de discipline dedans.
Tu peu, mais bon vu que sont plus gros pack est celui des sanguinaires je pense que dans tous les cas tu aura du mal à tenir, et que seul une attaque combiné pourrait y changer quelque chose. Parce que juste en face à face statistiquement dans tous les cas il gagne, même si tu es plus nombreux (Touche sur du 3+, et F5 blesse sur du 2+ et fait sauter ta sauvegarde d'armure, tu minimise les pertes avec le bouclier)
Et oui rajoute tes 15pts du sorcier dans les Épéistes.

Citation :
Arquebusier mis en détachement pour une contre charge, sur les sanguinaires ça en tuera p.e un ou deux....
Effectivement c'est pas ce qui vas inquiéter ton adversaire, mais tu peu t'en servir comme tu dis pour faire une contre charge mais bon je penserais plus à bloquer l'ennemi et éviter de se faire prendre ton pack d'Épéistes de flanc. Mais bon ça c'est en fonction des tournures de la bataille, sa s'improvise.

Personnellement je mettrais la GB dans le Gros pack Épéiste, pour être sur de tenir. Si ton gros pack se retrouve en fuite ou hors de porté de ton GG sa risque d'être dur ...
Sinon très bien équipé ta GB, par contre j'aurai mis une potien D'endu qui sera grandement efficace plus qu'une potion de Célérité mais après il faut trouver les pts et petit détail : armure de plâte complète + Destrier carapaçonné + bouclier enchanté sa te fais une Svg d'armure de 0+ ce qui n'est pas possible (svg d'armure ne peut d'épasser 1+) tu peux remplacer le bouclier enchanté par un bouclier normal pour la svg à 1+

Citation :
j'ai un doute s'il peuvent prendre une bannière s'ils ont en même temps la GB avec eux
La GB peut être intégré à une unité portant déjà un étendard, ce qui te donne d'ailleurs l'avantage d'ajouter +1 à ton résultat de combat (c'est pour ça qu'elle peut être très utile avec les Epeistes Liste pour contré des démons 1500 points Smiley8 )

Citation :
Sinon niveau tactique j'ai penser tenir avec les épéistes ces sanguinaires pendant que les canon les bombardes, et que les chevaliers tapent ces equarisseurs .
A mon avis le déploiement vas vraiment être crucial, il a peu d'unité mais il envoi du lourd. J'aurai fais courir les Equarisseurs les temps que tu te débarrasse des Sanguinaire.
Explication de mon point de vu (j'espère que je ne t'embrouille pas avec mes idées Embarassed) :
Si tu charge les Equarisseurs avec tes chevaliers, tu as tes chances de gagner contre eux mais tu vas mettre plusieurs tours à t'en débarrasser... au risque même de perdre le combat et la à mon avis c'est plié. Le CaC vas durer longtemps et tes Epeistes vont souffrires contre les Sanguinaires.

Hors, te débarrasser des sanguinaires avec une attaque combiné de tes chevaliers et des Epeistes se fera en peu de temps si tu as de la chance ensuite tu aura tous le loisir de t'occuper des Equarisseur et faire face avec plusieurs unités, tes Épéistes s'en sortiront mieux, et même si tu as de la perte en Chevalier tu aura l'avantage du nombre. Le seul problème et d'empêcher les Equarisseur d'arriver trop vite au CaC et de les faires courirs le temps que tu t'occupe des Sanguinaires. je ferais pareil que toi je concentrerais mes tirs sur les Sanguinaires comme tu compte faire pour en éliminer un max avant le CaC.

Remarque : N'oublie pas que tu ne peux pas tirer sur une unité ennemie quand ils sont au CaC

Citation :
J'ai pas (pour le moment) d'escorteur ou de chasseur, pour ça que j'en est pas mis ^^
On fait avec les moyens du bord Wink

Bon j'espère que tu aura le courage de tous lire, et surtout fait comme tu crois être le mieux, c'est en faisant que l'on apprend, je te donne juste mon avis et ce que moi j'aurais fais. En aucun cas je veux te convaincre de tous changer tes plans, mais juste te donner un regard nouveau sur les différentes possibilités. Bonne Chance pour ta partie.
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MessageSujet: Re: Liste pour contré des démons 1500 points   Liste pour contré des démons 1500 points Icon_minitimeVen 19 Avr 2013 - 20:07

Pour avoir un adversaire régulier jouant démons, je vais essayer de t'aider.

Les sanguinaires, tu dois user de saturation, feu d'enfer, magie de la lumière, arquebusier !
Pour les gérer, le mieux c'est d'arrivé a lui faire charger ton régiment d'épéistes pour contre charger avec tes hallebardiers et lui faire perdre sont bonus de rangs !! Tu les auras a l’usure.

Le canon crânes j'ai pas encore goûté mais vue le LA c'est une catapulte mobile avec fonction char !!! bref du démons
Je pense que le canon et de la magie devrait le calmer.
(Si tu veux un scan des caracs) cyclops

Pour les équarrisseurs, le canon est pas mal, la magie aussi. C’est bourrin bourrin, sinon prend l’option 2eme canon !
Le mieux serait que tu les bloques avec ta cavalerie, avec un peut de chance !!
Je pense qu’une bonne unité peut venir à bout !! Les Jugg ont une ini de 2 !! Twisted Evil

Le prince démons ... joker !? Un coup de feu d'enfer dessus devrait le calmer ! Suspect

Pour ta liste l'ensemble est bon, j'aurais juste placé un Archidiacre à la place du général, ses prières peuvent être très utiles.

Attention les démons ne fuient jamais, donc quand tu les as dans les pattent ... tu pries très fort Sigmar !
Il ont TOUS une invu à 5+!! Très chiant.

Bref je te donne des pistes en fonction de mon humble vécu !
Mais ce n’est pas une armée évidente à gérer ! Religion
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MessageSujet: Re: Liste pour contré des démons 1500 points   Liste pour contré des démons 1500 points Icon_minitimeSam 20 Avr 2013 - 12:22

Je connais pas les équarisseurs, mais serait-il possible de les calmer avec juste 6 Chevalier de la reiksguard??

Je ferai ainsi 2 groupes de 6 chevaliers de la reiksguard qui iront chercher les équarisseurs
un groupe de 5 chevalier "normal" avec 31 épéistes(détachement de 10 arquebusier) ces trois là tiendront les sanguinaires le plus longtemps possible, sans cherché à aller au contact (le temps que les canons calme un peu ces sauvages)

Si j'arrive a finir les équarriseurs ma cavalerie ira sur le canon et je réorienterai vers sont prince démon avec mon général (et la tueuse de héros)


Le problème j'ai plus de GB, sinon je peux enlever un canon et mettre un Hurricanum céleste à la place.


au final je sais pas si il vaut mieux avoir
Gb+ 50 épéistes + 8 reiksguard +Hurricanum

ou

2*6 reiksguard +chev+ 30 épéistes


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MessageSujet: Re: Liste pour contré des démons 1500 points   Liste pour contré des démons 1500 points Icon_minitime

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