1000 points contre Hauts Elfes et nain

Bonjour à tous je voulais savoir se que vous pensez de ma liste d'armée pour un combat amical contre du Hauts Elfes et du Nain

PERSONNAGES

Général: Capitaine (50pts):
Pistolet et arme lourde (10pts),
Armure fer météorite (25pts)
85pts.

Sorcier de Bataille (65pts):
Niveau 2 (35pts),
Sceptre de pouvoir (30pts)
130pts.


BASES

15 Épéistes (75pts):
Boucliers (15pts)
EMC (20pts)
Détachement 10 Hallebardiers (60pts)
170pts.

10 Arquebusiers (80pts):
5 Arbalétriers en détachement (40pts)
120pts.

6 Cavaliers du Cercle Intérieur (65pts)
EMC (40 pts)
Bannière de guerre (25pts)

SPECIALES

10 Joueurs d'épée (120pts):
5 Archers en détachement (40pts)
160pts.

5 Pistoliers (90pts):
Escorteur (7pts),
Musicos (7pts)
104pts.


RARES

1 Grand canon (100pts)

TOTAL: 999pts.

Le joueur Hauts Elfes utilise beaucoup sa magie généralement pour ramollire mes unités et quand il est prés à charger il renforce les siennes il prend généralement une baliste deux troupes d'archers une troupe de cavalier et une troupe d'homme à pied, pour le joueur nain j'ai joué qu'une fois avec lui mais de mémoire il joue def tirs voilà j'espère que j'ai rien oublié merci à vous

Alors, déjà contre un haut-elfe, le mortier est casi-obligatoire, car il blesse sur 4+ et il n'aura que des saves à 6+ sur son infanterie (au mieux). Et au prix des bonhommes, il va pleurer.

Le canon est très bien pour sniper leurs machines de guerre, surtout pour le nain.

Sinon, pour le reste, je ne vois pas trop l'intérêt d'un pistolet+arme lourde sur le capitaine, l'un des deux est en trop, car tu ne pourra pas les utiliser tous les deux au close (le pistolet ajoute +1 attaque si on a une arme de base, si je me souviens bien).

Ensuite tes régiments sont beaucoup trop petits, ils vont se faire hacher menu au cac comme au tir.
Si je peux te donner un conseil, tu vire tous les détachements qui ne serviront (presque) à rien et tu grossi tes packs afin qu'ils puissent tenir. N'oublie pas que l'elfe frappe en premiers et là, même des lanciers pourront te massacrer en une phase de cac n'importe lequel de tes régiments. De même pour une charge de ses heaumes d'argent.

De même, à part dans les packs où tu aura des persos, ne met pas de champions, ça sert à rien.

Enfin, je ne suis pas convaincu de l'utilité de la bannière de guerre dans tes chevaliers. De deux choses l'une, soit ils réussissent leur charge et tu n'en as pas besoin, soit ils la ratent auquel cas ce n'est pas un +1 au résultat de combat qui les sauvera. Et pour 25 pts, vaut mieux mettre autre chose.

Donc, en virant les détachements, les champions et la bannière, tu gagne 192 pts.

Avec ça, tu rajoute un mortier pour bien amocher ses packs afin que tes troupes en viennent à bout ensuite. et avec les 117 pts restants, tu monte tes épéistes à au moins 25 et tes joueurs d'épée à 14 en 2 rangs de 7.

Avec ça, je pense que tu auras de quoi leur mettre la pâtée.

Donc du coup ca donne :

PERSONNAGES

Général: Capitaine (50pts):
Arme lourde (4pts),
Armure fer météorite (25pts)
79pts.

Sorcier de Bataille (65pts):
Niveau 2 (35pts),
Sceptre de pouvoir (30pts)
130pts.


BASES

25 Épéistes (125pts):
Boucliers (25pts)
EM (15pts)
165pts.

10 Arquebusiers (80pts):
80pts.

6 Cavaliers du Cercle Intérieur (65pts)
EM (24 pts)
89pts

SPECIALES

14 Joueurs d'épée (168pts):
168pts.

5 Pistoliers (90pts):
Musicos (7pts)
97pts.


RARES

1 Grand canon (100pts)

1 Mortier (75pts)

TOTAL: 983pts.

ça le fait comme ça?
Ça donne pas beaucoup de tir mine de rien, j'ai intérêt à cartonner au mortier et canon :)

Il te reste 17 pts, rajoute quelques arquebusiers si tu veux. Et franchement, tu as bien assez de tirs à ce format.

Ça marche merci beaucoup, pour la tactique je pense lui pilonner ses machines de guerre et ses troupes et je le laisse venir, une fois à porter de charge je fonce? ou j'avance mes troupes sur lui en même temps que je pilonne? sorry je connais pas bien les tactiques de l'Empire je jouais Skavens avant. Merci beaucoup pour tes réponse en tout cas

Salut !

Les chevaliers du CI, c'est de la spé et pas de la base, donc faudra changer ça car tu n'as pas assez de points en base (205/250).

Ensuite, tu joues contre des nains et des HE. Ca tombe bien je joue les 2 ^^

Côté HE, il a l'air de jouer gentil car il a pas l'air d'utiliser d'infanterie d'élite (à moins que ce soit ça l'unité à pied).
- 1 pack de lanciers ou de GM (trop chers pour du 1000 AMHA) (et peut-être une unité d'archers mais ce serait étonnant en 1000)
- 1 unité de Lions Blancs (F6, save à 3+ contre le tir) avec une petite unité écran de Gardes phénix (invu à 4+ et hallebarde) OU 1 unité de GP
- des Grands Aigles pour chopper les machines
D'ailleurs, on a l'image de l'elfe qui n'a pas d'armure mais à part la base et les MdE qui ont une armure pourrie à 5+, toutes les autres entrées spéciales se débrouillent bien côté armure.
J'aurai été à sa place :


Côté Nains, ben il joue tir, rien de spécial à dire.

Alors voilà :

Premier constat, tu n'as rien qui est capable d'encaisser. Face aux tirs du nain, tes unités vont s'envoler, face au cac de l'elfe (même amoindrie ça fait très très mal si tu as affaire à de l'élite), tu perdras presque à coup sûr. Un régiment de 40 gugus minimum en 1000, ce serait déjà pas mal car ça permettrait d'encaisser quelques coups tout en arrivant plus ou moins digne au cac.

Second constat, comme l'HE joue des archers, et que le nain joue nain (logique ^^), tu seras chanceux si tes pistoliers passent le premier tour (tu feras le mouvement d'avant-garde à coup sûr, menace la plus proche donc c'est fini, par contre si tu le fais pas, ils peuvent être de bon chasseurs d'éventuels GA). Face au nain, tes chevaliers seront pas d'une grande aide et n'arriveront pas au cac entier.

C'est tout mais ça fait pas mal de choses à changer.
Bonne chance dans tes combats.

PS : Le bouclier est de série sur les épéistes mais par contre il coûte un point pour les hallebardiers et les lanciers.

EDIT : Contre du HE, le mieux est en effet d'attendre sur place. Contre du nain, je vois pas trop ce que tu peux faire car c'est pas lui qui avancera au cac et tu te feras largement dominés au tir.

Citation :

même amoindrie ça fait très très mal si tu as affaire à de l'élite

Mes conseils pour faire son armée tenaient compte du fait qu'aucune élite n'était signalée chez les elfes. Et quand bien même, le mortier c'est 4+ pour blesser et -1 à la save, même l'élite elfe disparait (sauf les gardes phénix, de vrais saloperies ces gars là, pas moyen de les faire mourir )

Citation :

Les chevaliers du CI, c'est de la spé et pas de la base, donc faudra changer ça car tu n'as pas assez de points en base (205/250).

Damned, j'y avais pas pensé... Oui donc vitorio, rétrograde tes chevaliers et laisse en normaux, de toute façon f3 de base suffira (en tout cas faudra faire avec) et avec les points restant, je te dirais de gonfler tes épéistes plutôt que les arquebusiers après réflexion, c'est vrai qu'il vaut mieux un bon gros pack que quelques tirs en plus, mea culpa. Si mes calculs sont bons, entre les 17 pts qu'il te restait, les 18 pts économisés avec les chevaliers et les boucliers en moins, tu peux ajouter pile poil 10 épéistes pour un pack plus que raisonnable de 35 bonhommes. Une petite horde qui frappe sur 3 rangs, miam.

Pour le nain, ca va dépendre de la liste, à 2000 pts je rivalise avec le nain de la campagne en fond de table et là à 1000 pts il a quand même deux machines de guerre à longue portée.

Pour peu que le nain mette moins de 2 machines ou qu'il mette un canon orgue, ce qui est loin d'être rare, vitorio aura la suprématie à distance et pourra camper en arrosant l'ennemi, comme il le fera avec l'elfe.



Je pense que tu pourras bien faire face. La horde d'épéistes devrait faire assez peur à l'ennemi pour ne pas qu'il ose trop s'approcher (à 2000pts je joue une horde de 60 hallebardiers, et l'ennemi fait tout son possible pour les éviter ^^)

Tu met tes machines de guerre de part et d'autre de ces bonhommes et tu met tes joueurs d'épée à côté pour le soutient.

Si l'ennemi n'a pas trop de tirs, envoi les chevaliers accompagner les escorteurs, il devra faire un choix et le deuxième régiment pourra charger les machines.

Je te conseillerais un bon vieux fond de table avec ton infanterie et tes machines et de l'agressivité avec tes cavaliers, ça marche bien en général et tu aura assez de phases de tir pour leur faire mal.

Enfin, si tes canons n'enchainent pas les incidents de tir, biensur...

Et ca c'est une autre histoire les incident de tir ^^ sur une partie avec les Skavens j'ai quand même fait péter deux régiment à cause d'un incident de tir (ca fait mal si ca passe mais si ca passe pas bonjour les retombé).

Ok je penserais à changer ma liste alors. Merci pour l'info des boubou c'est toujours des points en plus.
Donc de mémoire, mon frère (Hauts Elfes) possède une baliste, un gugus sur un griffon il a bien deux régiment d'archer en tout ca fait 20 gars à l'arc aprés il a un régiment de garde maritime, un régiment de prince dragon, un mage et maitre des épées. j'ai quand même réussi à lui mettre une défaite avec mes rat donc j'espère qu'avec l'empire ca va passer, au niveau de la plus grande menace, c'est préférable que je pilonne les nains ou les Elfes? je refais ma liste demain, je vous tiens au courant.

Il précise pas trop, la base peut très bien être remplie avec 2 unités d'archers (2*11 avec musicien) ce qui permettrait de mettre de l'élite (même si ce serait surprenant ).

En ce qui concerne le nain, si il joue tir, c'est minimum 2 balistes avec ingé pour un seul choix spé (donc 120 points les 2 machines CT4) en ce qui concerne les machines et si il choisit les arbalétriers nains, il aura l'avantage durant les premiers tours (à moins qu'ils ne se fassent abattre avant par une machine ^^). Il ne faut pas trop s'appuyer sur le mortier qui blessera sur du 5+. Mais tu as raison ça dépendra de ce qu'il y a en face.

Une horde de 35, c'est pas conseillé (même si c'est mieux qu'un régiment de 25 j'en convient ^^). La moindre perte entraîne la perte d'un au bonus de rang, à partir de 6 pertes, le potentiel offensif de l'unité commencer à baisser. Et vu la vitesse à laquelle ça part.

Von Rechnaud, je sais pas comment tu fais avec ta horde mais je veux bien ton truc, j'en aligne 2 à 2000 et elles sont toujours la cible prioritaire de l'ennemi, qui ne fais pas son possible pour les éviter (il est juste prudent ^^)

EDIT : Ok donc pour les HE, faut se faire l'éventuelle élite en priorité, le reste devrait aller tout seul

Ah ! Que serait l'artillerie sans ses fameux incidents ?

Damned je suis perdu, du coup je sais plus quoi faire avec ma liste ^^ selon toi vu que tu joue les deux armées, tu mettrais quoi ?

Citation :

si il joue tir, c'est minimum 2 balistes avec ingé pour un seul choix spé

SI il joue tir. Le nain charge loin en v8, le mythe du nain fond de table n'est plus aussi vrai qu'avant.

Et les balistes ne sont pas l'arme ultime, ça se fait bien sniper par le canon lol

Citation :

Une horde de 35, c'est pas conseillé (même si c'est mieux qu'un régiment de 25 j'en convient ^^). La moindre perte entraîne la perte d'un au bonus de rang, à partir de 6 pertes, le potentiel offensif de l'unité commencer à baisser. Et vu la vitesse à laquelle ça part.

disons que l'épéiste en rang de 7, bof, et en rang de 5, ça fait 7 colonnes, dur à gerer. Reste la horde... Et comme on est en rab de pts...

Citation :

Von Rechnaud, je sais pas comment tu fais avec ta horde mais je veux bien ton truc, j'en aligne 2 à 2000 et elles sont toujours la cible prioritaire de l'ennemi, qui ne fais pas son possible pour les éviter (il est juste prudent ^^)

En général j'ai fait le ménage au tir avant, et tu sais, une horde de hallebardiers, il faut aller la chercher.

vitorio, je pense que ta liste est pas mal, je n'y toucherais plus.

Gunther ?

Ok ça marche, Gunther ça te va? donc épéiste en rang de 5, joueur d'épée en rang de 7, les cavalier sur un seul rang je pense? les piece d'artillerie de part et d'autre de mes régiment mon capitaine et mon sorcier je le met dans un régiment? mes arquebusier je les places ou?

Je dirais les arquebusiers de l'autre coté de la horde, par rapport aux joueurs d'épée. Les épéistes, perso, je les mettrais en horde, c'est à dire en rangs de 10, mais c'est discutable et je préfère l'avis de Gunther qui joue depuis plus longtemps que moi.

Et les cavaliers sur un rang oui

ok ca marche merci beaucoup pour toutes les infos :)

Von Rechnaud a écrit:

Je dirais les arquebusiers de l'autre coté de la horde, par rapport aux joueurs d'épée. Les épéistes, perso, je les mettrais en horde, c'est à dire en rangs de 10, mais c'est discutable et je préfère l'avis de Gunther qui joue depuis plus longtemps que moi.

Et les cavaliers sur un rang oui

En v8, je pense que l'on a la même expérience à peu de chose près donc c'est à voir selon ce qu'il y a en face. Vu que l'Empire doit compter sur des bonus fixes (rangs, bannière) plutôt que sur les morts, c'est sûr qu'en avoir peu (de rangs), c'est difficile à gérer au cac. Ensuite, c'est sûr qu'une horde résistera mieux aux balistes et aux gabarits de l'ennemi. Faut voir selon ce qu'il y a en face et selon ton feeling Vitorio (après tout c'est toi qui joue et les 2 avis se valent ^^)


Niveau déploiement, un truc que j'aime bien faire avec mes machines en petit format, c'est les mettre à l'extrême coin de la table. Comme ça, si l'ennemi veut aller les prendre, il mettra des plombes (sauf volants) et si il les ignore, elles lui feront des dégâts.
Ensuite la horde au centre entourée des autres régiments. Les persos dans des régiments, et puis c'est parfait.

En ce qui concerne les chevaliers, tu peux les utiliser principalement de 2 façons : sur un flanc de la table dans un optique offensive (de préférence sur le flanc opposée aux pistoliers afin de diviser les forces qu'ils rencontreront) ou bien près de tes autres unités afin de les utiliser dans une optique défensive (contre charge de flanc sur un ennemi englué au corps à corps avec les épéistes ou les JDE ou bien en charge de front face à une unitée amoindrie mais peut être gênante [ceci permettant à tes épéistes de se concentrer sur de vraies menaces]).

Si j'étais le joueur nain, face à de l'Empire, je jouerai une unité de mineurs avec thane pour s'occuper des machines et prendre à revers tes unités (et si tu mets tes machines en coin, il est piné ^^), 2 balistes, des arbalétriers (portée plus longue, l'arme perforante ne sert vraiment que contre les chevaliers mais ici, les balistes s'en occupent), une catapulte des rancunes, une unité de guerriers pour anéantir ce qui pourrait éventuellement venir en face de moi.
Von Rechnaud, c'est vrai que les nains chargent plus loin qu'avant mais ça se déplace toujours de 6 ps en MF. Donc ici, si Vitorio ne bouge pas, c'est 2 mouvements puis charge donc minimum 3 tours pour y aller en se risquant les tirs d'arquebusiers, alors moi perso j'y vais pas ^^ En plus, je crois que c'est préciser que le nain joue tir (cf premier message ^même si on sait pas si il a un jeu orientée tir ou bien utilise simplement les tirs en soutien ).

Ensuite concernant le HE, j'ai déjà répondu mais il a pas l'air de jouer la même chose (aligner quelques PDC contre de l'Empire avec E3 et save 2+ alors que c'est la seule troupe rapide, c'est pas une bonne idée ^^). Gère son élite et ça roulera tout seul. Fais gaffe néanmoins à ne jamais jamais et jamais sous-estimée une élite HE au cac (surtout avec des armes lourdes).

Bonne chance dans tes combats et tiens nous au courant ^^

eh bien en faite ca seras mon premier combat avec l'empire, donc il ne sais pas se que je peux mettre sur la table, les troupes que je vous ai dit c'est quand j'avais mon armée Skavens donc je pense qu'il va changer tout ca et plus partir sur ta stratégie (il est pas mal pour faire ses liste le fumier ^^. sinon une petite question, comment vous faites pour faire une bonne liste d'armée? des règles précises? pour mes Skavens y'a pas beaucoup de choix "utile" donc c'est vite fait :) merci du temps accordé en tout cas, eh oui je vous tiens au jus dés qu'on se la met

Alors c'est trés facile, en ce qui me concerne, ça marche en 3 phases.

Phase 1: Je met des canons
Phase 2: Je met plus de canons
Phase 3: J'achète des troupes pour protéger mes canons.

Mais après, ce n'est qu'un avis personnel ^^

Plus sérieusement, tout dépend de si tu veux une armée offensive ou défensive.

je suis plus porté offensif c'est devenu une habitude, quand tu joue les skavens tu t'amuse pas a être défensif lol

Je fais comme ça dans un format supérieur à 1000 :

0. Contre un ennemi particulier, tu regardes ce qui sera inutile comme ça ça fait déjà un petit tri et la stratégie globale que tu comptes faire.
1. Le Seigneur : Archi ou sorcier lvl 4
2. Les héros indispensables : GB, sorcier lvl 2, captain pégase
3. La base
4. Mon train d'artillerie
5. je regarde ma liste c'est à dire ce qu'elle vaut dans chacune des phases du tour. Si il y a un déséquilibre, je modifie ou je rajoute suivant si il me reste des points ou non.

En V7, je jouais défensif comme Von Rechnaud (à l'air de jouer). Toute ma stratégie et mon déploiement reposaient sur mon artillerie. En fait je pense que c'est un énorme handicape, je m'explique : à force, je pensais plus à comment empêcher mes canons de se faire détruire plutôt que de penser à comment détruire l'adversaire, ce dont l'artillerie reste incapable. Ensuite, lors du déploiement, tu ne fais pas ton déploiement en fonction de ton ennemi mais de tes machines, ce qui n'est pas du tout pareil ! Je vais pas m'étaler dessus mais il y aura toujours 1 ou 2 de tes unités qui sera laissé pour compte dans ton déploiement. Sachant que l'Empire a besoin d'utiliser ensemble toutes ses unités moyennes pour faire face à des unités balèzes, tu perdras du potentiel d'action. Enfin, un incident de tir est vite arrivé, de mauvais jets pour blesser peuvent te compliquer la vie (j'appuis bien le fait que blesser sur du 2+, c'est pas du tout cuit) etc. L'artillerie est potentiellement destructrice, mais seulement potentiellement. Si tu t'appuies à fond dessus, tu peux très bien écraser l'ennemi comme ne rien lui faire du tout (véridique).

C'est pour ça que désormais, j'utilise l'artillerie comme déblayage superficiel de l'ennemi au tir. Comme ça, si j'ai de bonnes phases de tir l'ennemi arrive au cac très diminué, si j'ai de mauvaises phases de tir il arrive au cac presque à fond mais je peux toujours plus ou moins m'en sortir car j'ai prévu le coup.

eh bien, j'ai encore du chemin à faire moi ^^merci pour toutes les précisions :)