Arquebuses ? Peu être à répétition ?

Bien le bonjour amis impériaux,

Beaucoup de joueurs ont abandonné leurs arquebusiers sur le champs de bataille, pourtant, c'est une unité symbolique de l'empire. Pourquoi ? Pars-qu’ils coûtent trop cher. Hé oui, la crise et passé par la en V8 et le prix de l'or noir (la poudre à canon, pas le pétrole) à augmenté.
9pts l'arquebusier, qui touche principalement sur 5+, c'est pas rentable.

Pourtant, moi j'aime pilonner l'ennemi sous une pluie de plomb, alors j'ai pensé qu'une autre unité pourrai faire le même job plus efficacement et un peu moins cher. Je parle des escorteur.

Je vois rarement des listes contenant des escorteurs.
Mes listes aussi ont vu déserté ces vétéran de la gâchette. En fait, je les jouais pour leurs rôle de cavalerie légère, sauf que c'est pas le bon plan... Ils ne peuvent pas & bouger & tirer, donc, résultat nul pour la cavalerie sensé être maniable.
De toute façon, je trouve que les pistoliers remplissent parfaitement le rôle de redirecteurs et d'harcèlement de l'ennemi
Quand j'ai regardé le prix de l'escorteur, 21pts, je me suis dit, c'est 2 arquebusiers +3pts qui ont 3 tirs, qui ont une svg d'armure (voir en rajoutant un caparaçon pour avoir une svg de joueur d'épée), qui ont un champion de malade, ils ont un meilleurs champs de vison et que, tirant sur 2 rang, ils peuvent atteindre les 30 tirs facilement pour 210pts contrairement à 30 arquebusiers-> 270 une économie de 60 pts pour un rendu identique voir mieux.
On pourrai les jouer au fond de table comme le reste de l'armée, en fait on les joue comme des arquebusiers mais ce n'est pas des arquebusiers
Je me demande si, placé derrière une unité d'infanterie (couvert lourd) ils peuvent toujours tirer par dessus ces dernier (comme une clôture) dans ce cas, ils auront un très bon couvert.

Bien sûr ils ont des points négatif par rapport aux arquebusiers, ils ont 3x moins de pv, ils ne peuvent pas rentrer dans un bâtiment et les escorteurs sont choix d'unité spécial.
Mais, jouer des arquebusiers en barrière et les escorteurs derrière eux serai une formation de pilonnage intensif

Il est vrai que la V8 a chassée les arquebuses de nos listes, surtout depuis ce dernier L.A. Mais il n'y a pas que les arquebusiers, il y a aussi les arbalètriers. Comme tu l'as dit, c'est quand même 9 points le gus
Mon choix a été fait depuis longtemps : si je veux jouer du tir, je joue des pistoliets/escorteurs et des archers/chasseurs.
C'est fort dommage au niveau du fluff mais bon, il manque leur manque quelque chose pour être joués.

Citation :

Je me demande si, placé derrière une unité d'infanterie (couvert lourd) ils peuvent toujours tirer par dessus ces dernier (comme une clôture) dans ce cas, ils auront un très bon couvert.

Hum il me semble qu'il ne peuvent pas, à moins que la cible soit une grande cible. Ce serait à vérifier.



Ludwig.

Ludwig Schwarzhelm a écrit:

Hum il me semble qu'il ne peuvent pas, à moins que la cible soit une grande cible. Ce serait à vérifier.

Ils peuvent, parce qu'ils voient la cible. Par contre, y'a effectivement intérêt à viser une grande cible, sinon elle aura elle aussi un couvert lourd. Et là, avec le malus des tirs multiples, on touche déjà à six. Y'a intérêt à avoir prévu des unités de dix gugusses pour espérer faire quelque chose.

Sinon, les escorteurs sont désormais à mon avis la seule unité de tir du LA (artillerie mise à part) qui ait le potentiel pour faire peur à l'ennemi.
Les arba/arquebusiers ? Trop chers.
Les archers, chasseurs et autres chasseurs de Wulfhart (pour les bisounours) ? Bon gardes du corps à magicien, mais pas d'impact.
Les pistoliers ? Trop peu résistants.

Les escorteurs en revanche semblent offrir de nombreux avantages. Peu chers pour ce qu'ils valent (trois arquebusiers pour un le prix de 2.5), et résistants par-dessus le marché !
Ceci dit, je trouve qu'ils souffrent comme tout un chacun des nouveautés du LA. Quand on a investi des points dans les chariottes, demigriffons, et autres CCI en base (je m'en lasserai pas de cette nouveauté ), on a très vite fait de les juger trop cher pour être intégrés dans l'armée. Et par cinq, ils perdent leur impact... Je pense qu'il faut centrer l'armée sur eux. J'avais vu sur le warfo une armée quatre ou cinq unités d'escorteurs, l'artillerie qui est bien avec, et un gros pack de hallebardiers tenaces avec GB dedans pour s'interposer entre eux et l'ennemi. Je me demande ce qu'elle est devenue sur la table de jeu.

Enfin, ça pose la question de la possibilité d'un retour à une armée impériale de tir... Et si une telle armée est jouable, je serais parmi les premiers volontaires. Les ennemis de l'empire doivent périr !

Ma réflexion sur les escorteur a commencé à cause des nouveautés des GdC, comme je l'ai répété dans le sujet concernant ce nouveau Livre d'armée, l'arquebuse est une très bonne arme contre ce type d'armée qui combine force de CàC violent (donc, tout faire pour qu'ils ne nous tombent pas dans la face en un seul morceau) avec et armure élevé, mais bien sûr à nombre très restreint.

J'ai voulu faire une armée entièrement orienté tir, tenez vous bien: pour 2000pts, 3 canons, 1 FdE et 3 maître ingénieurs. Le nombres de canon devient important vu la multiplication des monstres chez les GdC, après pour les maîtres ingé, j'y suis peu être allé un peu fort mais je craint toujours les incident de tirs et la ct4 est idéal pour la mitraille et le FdE

Mais bon c'est du hors sujet, je montrerai ma liste full tir dans la rubrique pour liste d'armée, je voulais caser mes 10 escorteurs, j'avais pourtant de la place en unité spéciale, sauf que je devait garder des points pour les unités de bases... Je trouverai bien une solution pour les caser, quand j'aurai fait cela je vous montrerai ma liste.

J'ai aussi rajouté un sorcier niveau 4 du métal (imaginez un FdE avec une CT de 5 ) pour donné +1 pour toucher au tir, mais aussi pour exploser l'armure de l'adversaire. Balhtasar aurai été sympa (après réflexion sur le sujet des personnages nommés) , mais trop cher à 2000pts, j'aimerai aussi bien caser un archidiacre (il faut bien booster ses hommes pour tenir un CàC. Le tir c'est bien, mais il peut pas tout faire )

j'utilise souvent mes escorteurs (par 5) et ils n'ont brillé qu'à la dernière bataille en shootant deux juggernaut entre autres , sinon le gros problème ,c'est qu'avec la règle "arme lente" il ne peuvent pas "tenir et tirer", la seule réponse à la charge étant la fuite (ou le suicide au CaC)

En tout cas, je ne joue plus mon champion avec le tromblon à grenade , on perd 2 tirs voire 3 si on est juste en portée

par contre je sors toujours 10 arquebusiers classiques F4 et perforant c'est quand même sympa ! (et j'en est 40 autres à peindre !)

On peut tenir et tirer avec des escorteurs, ils ont la règle mouvement ou tir, pas arme lente.
Après, je suis pas sûr que tirer au dessus de tes potes donne le couvert si tu es assez proche des potes mentionnés. Pour donner un couvert, on doit "cacher" une partie ou la totalité de l'unité visée. Comme c'est des lignes de vue réelles et que le point de vue des escorteurs est plus haut que l'infanterie, je pense qu'il est possible de tirer parfois sans malus. Ça ne marchera évidemment pas si tu es trop éloigné de l'unité par-dessus laquelle tu tire ou si cette dernière est trop proche de ta cible.

désolé mais l 'arquebuse a répétition à la règle" tir lent"

LA empire page 31 a écrit:

Arquebuse à répétition. Règles spéciales: perforant, mouvement ou tir, tir multiples.

Elle n'a pas tir lent. On peut maintenir et tirer avec.

Citation :

désolé mais l 'arquebuse a répétition à la règle" tir lent"

Tu doit confondre avec le tromblon à grenade qui lui a tir lent. J'ai collé et peint un tromblon pour mon champion, mais en fait c'est pas vraiment une bonne idée, 18ps de porté (9ps pour la moyenne porté) et tir lent, bof...

Je crois qu'on peut régler les arquebuses à répétition sur "un seul tir" comme c'est écrit dans le livre de règle concernant les tirs multiples, mais perdre 3 tirs pour 1 seul plus précis, c'est moins rentable, je l'ai testé avec mes dés...

Citation :

Après, je suis pas sûr que tirer au dessus de tes potes donne le couvert si tu es assez proche des potes mentionnés. Pour donner un couvert, on doit "cacher" une partie ou la totalité de l'unité visée. Comme c'est des lignes de vue réelles et que le point de vue des escorteurs est plus haut que l'infanterie, je pense qu'il est possible de tirer parfois sans malus. Ça ne marchera évidemment pas si tu es trop éloigné de l'unité par-dessus laquelle tu tire ou si cette dernière est trop proche de ta cible.

Oui, c'était mon opinion, si tu places tes yeux à la hauteur de tes escorteurs et que t'as un régiment de 10 (ou un petit détachement perdu de 5 bonhommes) devant et collé à eux, ils voient parfaitement la cible sans couvert.
Par contre si on a une horde devant eux, ou que le régiment avance de quelques ps, on cache en partie l'adversaire, donc couvert léger voir lourd en fonction du couvert apporté (merci les plumes )
En ce qui concerne les couverts, c'est pas une règle universelle, il faut se mettre d'accord avec l'adversaire bien entendu.

(En amical on fait comme ça, le régiment est caché aux 1/4 -> couvert léger 1/2 ou plus -> couvert lourd)
Avec un ami nain, on a crée une formation avant-gardiste, des arbalétriers rangers nains placé devant mes escorteurs, l'adversaire n'a pas contesté le fait que mes escorteurs puissent tirer sans problème par dessus (c'est des nains quand même ) mais par contre on m'a refusé le couvert lourd (les nains ne cachaient les escorteurs qu'au 1/4 -> couvert léger )

autant pour moi ! j'ai confondu avec le lance grenade !

les arquebusiers restent cependant utiles pour protéger notre artillerie et faire du "fond de cours" en attendant de lacher les troupes de CaC
pendant que les escorteurs titillent l'ennemi ....les 2 premiers tours !!

quelqu'un joue t'il les pistoliers ? ...perso ,je n'en vois pas l’intérêt vue la portée des pistolets (12 ps), mais c'est peut être moi qui ne voit pas comment les jouer

Avec les pistoliers tu fait juste le général chiant qui envoie des troupes rapides sur le flanc de l'adversaire. Tu attends que l'ennemi s’énerve, charge les pistoliers, les pistoliers ne maintiennent pas leurs positions et fuient (indispensable de mettre un musicien pour les rallier). Le régiment furieux c'est fait prendre au piège, en se tournant pour charger les pistoliers ils exposent leurs flancs aux canons, reste plus qu'a tirer dans le tas

Cette technique marche essentiellement contre une unité lente (infanterie) qui n'arrivera pas à rattraper les pistoliers lors de la charge.
Si l'adversaire à compris le truc, il ne fera pas charger ses soldats sur tes pistoliers, mais il aura quand même une unité qui lui tire dessus à bout portant (difficile de résister à les charger), ce truc marche très bien contre une unité frénétique, tu les balades où tu veux .
De plus cette technique est à éviter contre une armée ayant du tir car les pistoliers ne sont pas résistant et s'ils perdent 25% de leurs effectifs tu ne pourras plus vraiment les rallié après la fuite volontaire.

Globalement on utilise cette unité en tant que redirecteur, je vais essayer de rechercher le lien qui explique bien ce terme...

EDIT: Voilà:

http://www.monsterup.com/upload/1314793130992.jpg
http://www.monsterup.com/upload/1314793130744.jpg
http://www.monsterup.com/upload/1314793130665.jpg

Merci à Le Maitre pour son message sur le Warhammer forum:
http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=185845

[EDIT] La technique de redirection est épinglée dans cette catégorie. Ludwig.

Je dois donc être le seul à continuer de jouer les arquebusiers...

Je sais qu'ils coûtent chers en points mais au moins je peux les utiliser en tant que régiment ou détachement et je force ainsi mon adversaire à réfléchir à deux fois durant sa phase de mouvement...
Parfois, je met un sorcier dans l'unité pour apporter un peu plus de punch lors du tir. Dan sune unité d'escorteur, ce serait moins pratique je trouve ( je ne suis pas fan des sorciers impériaux montés...).

Je trouve que c'est dommage de payer des escorteurs pour les garder en fond de table et tirer alors qu'ils ont la possibilité de se mouvoir rapidement sur le champ de bataille... Puis il ne faut pas oublier que le tir multiple c'est bien joli mais c'est encore moins précis que le tir normal... Alors prendre des escorteurs pour compenser des arquebusiers qui s'en sortiront peut être aussi bien voir mieux au tir, je me demande si cette option est bien envisageable...

Enfin, comme vous l'avez dit, on perd des points en unités spéciales alors qu'il ya de si bons choix dans cette catégorie ! (canons, Joueurs d'épées, chevaliers...)

Quoiqu'il en soit, très bon sujet puisque l'on va devoir vite ressortir nos armes à poudre noir contre la nouvelle menace du Nord !