comment utiliser le tav?

bonjour,je suis débutants dans le monde de warhammer. Et j'ai des soucis quand j'utilise le tav:je ne sais pas si le mieu et de tirer ,avancer... dans certaines situations. alors j'aimerais savoir comment vous l'utiliser pour telle cas ou autre..?
pouvez vous m'aider?

Première chose, bienvenue à toi sur ce forum.
Alors, on veut utiliser le Tank à Vapeur? Il est vrai qu'il est tentant d'aligner un tel monstre d'acier lors d'une partie, ne serait-ce que pour voir se décomposer la tête de l'adversaire, qui va se demander comment enrayer l'inexorable progression de ces implacables tonnes de métal. Toutefois, une telle puissance a un coût non négligeable, et des règles pas toujours simples à exploiter... Comme pour toute autre unité, il faut donc cerner à la fois les points forts et les faiblesses de la bête, afin de lui donner un rôle précis dans la course à la victoire. Ca tombe bien, ce beau bébé peut jouer plusieurs rôles.
Tout d'abord, il faut savoir où le déployer. Puisqu'il compte comme une machine de guerre, il faudra donc l'aligner en même temps que toutes les autres traditionnelles pièces d'artillerie, ce qui permet en général de choisir quelle unité ennemie lui fera face. Déjà, la question se pose: faut-il jouer sur la terreur qu'il inspire pour faire fuir les régiments les plus couards de l'ennemi, ou bien au contraire, faut-il tirer parti de son statut d'indémoralisable pour engager ce menaçant sac à points adverse? Tout dépend évidemment et de l'ennemi, et de ta liste.
Le mouvement, à présent, doit être l'application pure et dure des principes édictés plus haut. Les PC générés (5 au premier tour à moins de s'être déjà pris quelques dégâts) doivent être répartis entre foncer à toute berzingue à travers la plaine (15 pas au maximum, c'est déjà mieux que toute la cavalerie impériale, exceptions faites des Pistoliers et des Escorteurs montés légèrement), ou bien prendre le temps d'utiliser les armes de coque.
On peut donc distinguer plusieurs "grandes" approches pour le TAV:
-foncer au corps à corps, soit pour broyer, soit pour neutraliser une menace d'importance pour le reste de l'armée
-jouer sur la terreur pour désorganiser l'armée adverse, en délivrant ça et là quelques tirs et en soutenant au corps à corps les petits copains
-devenir une plateforme de tir mouvante, capable de se défendre en cas d'attaque et de sécuriser un flanc à lui tout seul (surtout dans le cadre d'une armée défensive, avec moultes pièces d'artillerie et autres arquebuses).

Toutes ces approches sont rendues possibles par le fait que le TAV jouit d'un profil excellent, d'une résistance écoeurante à toutes les contremesures "habituelles", et d'une polyvalence fort appréciable dans ce qu'il décide de faire, en sus de ses capacités spéciales, bien entendu.
Néanmoins, il souffre également de lacunes -bien heureusement d'ailleurs- qu'il ne faut pas oublier de prendre en compte:
-il coûte (relativement) cher, et doit donc être déployé avec réflexion pour pouvoir se rentabiliser, comme il est courant de le dire. La terreur et sa capacité à donner la mort de près comme de loin à à peu près n'importe quoi permettent en général de l'amortir, mais ce n'est pas garanti.
-il ne peut pas vaincre n'importe qui, ou en tout cas, pas aussi vite qu'on le voudrait bien. Rien de plus rageant que de voir 30 tonnes d'acier s'échiner en vain à aplatir de bêtes éthérés, ou de faire des marches avant/ marche arrière sur des nuées ou d'autres troupes indémoralisables...
-son efficacité est fonction croissante de ses PV, ce qui veut dire que plus il va se faire cabosser, moins il sera efficient, en raison de ses actions limitées par les PC obtenus, eux-mêmes tributaires de la bonne santé de la machine. En gros, considère que passé le cap des 4 PV, il ne peut plus rien faire sereinement, c'est à dire sans risquer de se dérègler davantage. Et sa marge de nuisance est déjà fortement réduite à moins de 7 PV. En conséquence, évite de le faire parader devant les canons adverses...
-il ne peut pas aller partout, même s'il peut tout à fait remodeler un champ de bataille jonché d'obstacles. Gare donc à ne pas se faire piéger du mauvais côté de ce bois ou de cette rivière, en particulier en face d'une armée pouvant faire se mouvoir lesdits éléments de terrain. "Eh, Sigmund, un arbre qui bouge..."

Au final, le TAV n'est rien d'autre qu'une unité (presque) comme une autre, avec ses domaines de prédilection et ses zones de faiblesses, même si l'une prend très nettement le pas sur l'autre en ce qui nous concerne. C'est tout pour moi, en tout cas pour ce soir matin, déjà. Je laisse donc la parole à mes estimés collègues, qui sauront, j'en suis sûr, infirmer ou confirmer mes dires avec la verve et le bon sens qui leur sont naturels. En espérant avoir aidé, désepéré, ou amusé qui que ce soit.

Peter von Nebelheim, permis poids lourds.

merci à toi peter von nebelheim!
maintenant, je réfléchirais davantage ou le placer car c'est lui qui fait la battaille(il est détruit tu perds,tu le gardes est tu l'as bien placer normalement tu gangnes)
je dois le mettre au centre ou plutot vers les cotés?

nous pourions utilisé se post pour nous dire comment on déploye nos force,quel unité de notre armée aura un mission spéciale...? quel role pour le tir(affaiblir les gros patés centrales,détruire unités passant par les ailes du champ de bataille...
alors on peut faire ca ou non? j attend une réponse d'un haut placé)

Citation :

j attend une réponse d'un haut placé)

Bon, je ne suis pas haut placé mais crée plutôt un autre post, ce sera plus clair. Ton post est :"comment utiliser le tav?" ;or si tu parles des autres unités c'est un HS (hors sujet) et ça rend le forum brouillon, c'est comme un monoligne ou un double post inutile !

Tout à fait d'accord avec Johan. Ce post traite du TaV, rien d'autre. Les hors sujets seront impitoyablement éliminés, leurs auteurs lapidés en place publique à coup de figues molles après léchage de pieds par des chèvres enrhumées, coupages de cheveux et flagellations diverses à coup d'orties ^^

Oh oui, la flagellation et les chèvres, n'oublie pas la nuit dans un abreuvoir d'une étable de vaches somnambule.

Pour poursuivre sur ce qui a été dit, le tank est une unité tout en excès. Excès de puissance, mais excès de faiblesses également.
En effet, comme cela a été dit, la moindre perte de points de vie est une catastrophe. Perdre 1pv revient quasiment à perdre 25% des capacités d'une unité à 300pts. Et mine de rien, de nombreuses armées ont de quoi transformer le tank en une unité inamovible en 2 tours ou moins: ballistes en trait unique, canons, catapultes, mortiers... Bref tout ce qui est avec F6 ou plus, sans sauvegarde d'armure et à blessures multiples. On va me dire qu'il suffit de planquer la bête, ce à quoi je réponds: ce n'est pas toujours possible, et quand bien même, cela peut revenir à jouer avec 300pts de moins...

Récapitulons les armées disposant de ces efficaces contre-mesures:
-Hauts elfes (ballistes)
-Elfes noirs(ballistes)
-L'Empire (canons)
-Nains (ballistes et canons)
-Orques et Gobelins (balistes et catapultes)
-Bretonniens (trébuchet)
-Rois des tombes (catapultes)
Et j'en passe...

Sans compter qu'une charge de cavalerie peut faire très mal au TAV.

Prenons l'exemple d'une cavalerie impériale (non CI, pas d'EMC=115 points):
touche automatique au corps à corps=5 touches de force 5+5 touches de force 3
Cela peut faire 2 points de vie en moins, ce qui est très pénalisant pour le TAV.

Et en continuant dans les guerres civile:
Si jamais un comte electeur avec croc runique (ou pire: Karl Franz et Gahl Maraz) vient à charger le tank, c'est 3 pv en moins immédiatement: touche automatique, blessure automatique et sans sauvegarde.
Bref, seul l'Empire peut vaincre l'Empire.

Je me permet de rajouter que l'un des plus grand avantage du TAV est sa fonction d'artillerie mobile.

Bon, je n'y connait rien moi en gros trucs en acier qui bougent et qui tirent. Cependant, si ce qui gène certains et le souçis de garder le TAV intact pour ne pas réduire son efficacité, il y a une alternative: les canons tractés de Bonzino. Il sont maniables, rapides et très génants pour l'adversaire.
Même si ils ont moins d'impact (littéralement) que le TAV, ils restent une alternative interessante et moins coûteuse.

A part qu'on a plus accès aux canons de bronzino depuis qu'on a plus droit aux mercenaires avec l'Empire!

MERD........honte à moi jusqu'à la cinquéme génération...

J'avais complètement oublié, pfff...faut dire que je trouvais ça dommage d'enlever les mercenaires à l'empire, enfin...

Désolé pour le post inutile sur les canons tractés...

Tirer avec un tank, vous etes pas fous ?

Je tir jamais avec mon tank moi, enfin je tierai bien dans les cas suivant :

- une cavaleries lourdes (ou pas mais dans ce cas bien cheres) se met de flanc au tank, probleme, personne le fait, va savoir, bon on peut diriger des charges pour essaié, mais c'est pas le plus évident)
- ensuite le canon vapeurs, assez sympas sur des troupes blidées ausssi, mais sa ne vaut pas une bonne charge

Faire tirer le canon de coque du tank, c'est risquer de perdre 300 points (suffit de faire un incident, de perdre 3 pv et le tank est quasiement foutu), alors demande toi toujours si ce sur quoi tu veux tirer en vaut vraiment la peine.

Le tank a de bon atous quand meme
- la terreur, mine de rien, en empire ca fait plaisir
- l'impact : enfin une unité de CaC qui peut faire des morts (et une bonne poignée en plus, les chevaliers en font aussi, mais moins vous en conviendrez).
- une arme anti chars... mine de rien, quand on jout contre un HB avec plein de char c'est sympas, il y a de forte chance que sont char explose sans te faire perdre des pvs, et bon, s'il n'a que ca comme force de frappe... enfin c'est pas non plus super bref..

Comment jouer le tank a vapeur... en liste offensive, il a sa place forcement (bien que LOIN d'ETRE OBLIGATOIRE, car encore une fois : il est TRES fragil).

En liste défensive, il est sympas aussi (oui oui, je vous le dis, faut pas tirer avec mais en défence, comment alors ?)

- le soucis de l'empire, c'est que le tir, c'est fort aléatoire, donc si on a de mauvaises phases de tirs, on va avoir du mal a renverser la partie, le tank peut le faire, il est avec les fous (flagellants) une unité assez fiables, et au corps a corps, assez costaud et résistants (si tu l'envois pas sur des kroxigors et autres fous furieux bardés d'attaques F7).

Sinon je confirme tout ce qui a été dit avant

Dudu

Il lui aurai donné 12 ou 14 pv ca aurai était mieux a mon gout