Liste no limit 1750pts

Salut!
J'aimerai avoir des idées pour une liste ultra bourine en vue d'un tournoi (no limit). Format probable: 1750pts.
Je pensais surtout au full magie-tir. mais si vous avez des idées n'hésitez pas.
Merci d'avance.

Ben déjà, propose un début de liste, mais bourrin, moi je verrai bien un chars à vapeur, 4 canon,.....

*Attention monolignes, au passage... *

Pour la liste, je te conseil de regarder ce qui se fait;
A bonne liste il faut bon joueur, mais déjà, il y a beaucoup de listes sur ce forum qui te permettront de te faire un schéma plutôt porc.
En effet le tank à vapeur et canons ont une bonne place (quoi que les pistoliers fassent aussi partie des unités très rentables).
Les chevaliers par petits groupes sont à envisager sérieusement.

Le Rat, stéréotypé...

arckal a écrit:

Ben déjà, propose un début de liste, mais bourrin, moi je verrai bien un chars à vapeur, 4 canon,.....

Euh j'ai dit 1750pts donc 4 canons ca va pas etre trop possible

Sinon c'est clair que le tank à vapeur est une unité de choix.
Pour ce qui est des petits groupe de chevaliers je ne suis pas sur que ca fasse le poids contre du tres lourd en face (et oui en no limit on a forcement du bourin en face). Je pensais donc à une armée qui campe pas mal avec mass tir genre 4 regiments d'arquebusiers, pour pas des escorteurs qui seront statiques et feront tres mal avec la CT4. Enfin voila l'esprit, apres il faut de quoi resister au contact donc un pavé de joueurs d'épée, pourquoi pas des épéistes avec un petit détachement de FC. Et bien sur 2 magos nivo 2. Ce ne sont que des ébauches bien sur.
Au passage qu'est ce qu'il y a de bien bourin en objets magique pr mes sorciers? Je connais l'anneau de feu maudit qui est assez cool mais autrement en pur soricer il y a quoi ?

Citation :

Euh j'ai dit 1750pts donc 4 canons ca va pas etre trop possible

Ah bon, les canon,ça prend pas 2 choix spéciales ?

Citation :

Au passage qu'est ce qu'il y a de bien bourin en objets magique pr mes sorciers

Le miroir, il est pas mal

Citation :

Enfin voila l'esprit, apres il faut de quoi resister au contact donc un pavé de joueurs d'épée, pourquoi pas des épéistes avec un petit détachement de FC

C'est quoi des FC (féssé ?). Bon alors le pavé de Je et d'épéistes, bien, mais faudra des chevalier, une armée trop statique, c'est pas bien. Ils pourront te servir de contre charge.

Tient, du statique, pourquoi pas.
Si il y a la puissance de feu ET de contre-charge (en effet) qui suit derrière ça peut meuler.

Citation :

Ah bon, les canon,ça prend pas 2 choix spéciales ?

Tu veux dire, deux canons pour un seul choix spécial?
Je ne crois pas, non...

Citation :

C'est quoi des FC

Franches compagnies il me semble.

Le Rat, et sa minute-culture...

arckal a écrit:

Ah bon, les canon,ça prend pas 2 choix spéciales ?

Il faut jouer plus souvent..

arckal a écrit:

Le miroir, il est pas mal

J'y ai pensé mais c'est plus fun que bourin je pense, j'ai jamais essayé.. Si quelque a déjà testé qu'il n'hésite pas à dire ce que ca donne pour de vrai

arckal a écrit:

Bon alors le pavé de Je et d'épéistes, bien, mais faudra des chevalier, une armée trop statique, c'est pas bien. Ils pourront te servir de contre charge.

Euh ok mais à part c'est pas bien, en quoi ce serait problèmatique que mon armée soit statique à la naine ?

Citation :

Il faut jouer plus souvent..

Je joue pas empire

Citation :

J'y ai pensé mais c'est plus fun que bourin je pense, j'ai jamais essayé.. Si quelque a déjà testé qu'il n'hésite pas à dire ce que ca donne pour de vrai

Il me semble qu'il y a un sujet dessus

Citation :

en quoi ce serait problèmatique que mon armée soit statique à la naine

Il y une armée naine en plus ?
Pour répondre, une armée statique qui bouge peu, se fait façilement déborder sur les flanc..... ils ne peuvent pas attaquer des cibles dérangeantes (machines de guerre, ben oui, le log fusil c'est pour les magos).

arckal a écrit:

Il y une armée naine en plus ?

Il y en aura surement puisqu'il sagit d'un tournoi mais la n'est pas la question, je disais juste ca car les joueurs nains ont souvent l'habitude de rester statique et d'attendre l'ennemi.

Je me vois mal monter une armée mobile et bourine avec l'empire.. Il n'y a rien de bourin. A part le tank a vapeur mais bon...

Citation :

Il n'y a rien de bourin

Et l'Autel, les Prètre guerriers, la magie, qui n'a rien à envier aux autres (presque au contraire), le système de détachement, donc toute l'infanterie, la cavalerie en base avec svg 1+, les tireurs, les canons....

Bon si tu veux je suis un peu excessif en disant ca mais pour les détachement par exemple, si le joueur d'en face est un peu intelligent il se fera tres rarement piéger. Pour les chevaliers ben 1+ quoi, boite de conserve qui tape pas top CC4 F3.. mouai ca se fait facilement plier avec un peu de force.. Pour la magie c'est vrai que l'empire est pas mal mais de là a dire que ca pourrai etre mieux que les autre races... pour certaines excuse moi mais je ne suis pas du tout daccord.

Les pg et les autel j'ai pas testé encore (et oui un retardataire de la V6 )..

Ca donne quoi en combat? Il y a un topic qui décrit tout ca?

Salut à tous,

Ben pour une optimisation relative, cela dépend de toi. Avec quoi as-tu l'habitude de jouer ? Et quelles figurines possèdes-tu ?

Moi je pense qu'en 1750pts, le canon est obligatoire, suit les pistoliers par 5 ou 6. Après ceci il te reste une choix d'unité spé où tu as le choix entre JdE et CCI. Ton choix doit s'orienter d'une manière général, soit tu veux jouer statique et contre-charge ou sinon tu préfères suivre la philosophie "c'est mieux de charger que de se faire charger".

Au niveau du choix d'unité rare, je pense que le TaV est le meilleur choix, car on connait tous le nouveaux FdE, et la BTD est peut être trop irrégulière pour du no-limit.

Il te reste plus que les unités de base et les persos.
En base, un régiment de 20-25 épéistes si tu joues les JdE en spé, ou 2 régiments de 20-25 épéistes si tu joues les CCI en spé. Ensuite niveau détachements, mini 8 arquebusiers pour chaque régiments et ensuite archers (pour protéger les flancs) ou hallebardiers (pour contre-charger). S'en suit un régiment d'arquebusiers ou d'arbalétriers et biensur au moins un régiments de Cavalerie de 5 ou 6.

Pour les persos, un mago, un prêtre et un capitaine me semble apropriés.
Un prêtre à pied pour consolider les troupes qui vont se faire charger, un mago pour l'anti-magie et un capitaine monté pour rejoindre la cavalerie.

Voilà, on voit ici l'inconvénient du format 1750pts, pas de seigneur, 3 spé 1 rare

Voilà j'espère t'aider, mais fais nous une ébauche de liste, on pourra ensuite te conseiller de manière plus détaillée.

A+

Irfan, l'optimisation ? ouais j'connais ouais ...

Voici une petite folie de magie
Désolé pour les noms en anglais mais j'utilise army builder

1 Battle Wizard @ 100 Pts
Magic Level 2

1 Battle Wizard @ 125 Pts
Magic Level 2
Dispel Scroll [25]

1 Battle Wizard @ 100 Pts
Magic Level 2

1 * Warrior Priest of Sigmar @ 100 Pts
General; Prayers of Sigmar; Great Weapon; Heavy Armour; Shield

9 Handgunners @ 105 Pts
Empire Handgun

1 Marksman @ [25] Pts
Hochland Long Rifle

9 Handgunners @ 105 Pts
Empire Handgun

1 Marksman @ [25] Pts
Hochland Long Rifle

9 Handgunners @ 105 Pts
Empire Handgun

1 Marksman @ [25] Pts
Hochland Long Rifle

9 Outriders @ 231 Pts
Repeater Handgun; Light Armour; Warhorse

1 Outrider Champion @ [21] Pts
Hochland Long Rifle

10 Warhorse @ [0] Pts

1 Great Cannon @ 100 Pts

3 Crew @ [0] Pts

9 Greatswords @ 112 Pts
Great Weapon; Full Plate Armor

1 Count's Champion @ [12] Pts

19 Swordsmen @ 265 Pts
Light Armour; Shield; Standard; Musician

1 Duellist @ [10] Pts

8 Detachment - Free Company @ [40] Pts
2ndWeapon

10 Detachment - Handgunners @ [80] Pts
Empire Handgun

1 Steam Tank @ 300 Pts
Main Cannon; Steam Gun

Casting Pool: 8

Dispel Pool: 6

Models in Army: 97


Total Army Cost: 1748

Armée totalement orienté: je tir et j'attend..

Je traduis alors.

1 sorcier @ 100 Pts
Niveau 2

1 sorcier @ 125 Pts
Niveau 2
PAM [25]

1 sorcier @ 100 Pts
Niveau 2

1 * Prêtre guerrier @ 100 Pts
General; Prières de Sigmar; Arme lourde; Armure lourde; Bouclier

9 Arquebusiers @ 105 Pts
Arquebuses

1 Tireur d'élire @ [25] Pts
Long fusil d'Hochland

9 Arquebusiers @ 105 Pts
Arquebuses

1 Tireur d'élire @ [25] Pts
Long fusil d'Hochland

9 Arquebusiers @ 105 Pts
Arquebuses

1 Tireur d'élire @ [25] Pts
Long fusil d'Hochland

9 Escorteurs @ 231 Pts
Arquebuse à répétition; Armur légère; destriers
1 Champion @ [21] Pts
Long fusil d'Hochland
10 destriers @ [0] Pts

1 Grand Canon @ 100 Pts

3 artilleurs @ [0] Pts

9 Joueurs d'épée @ 112 Pts
Armes lourdes (espadons); armures de plattes complètes

1 Champion du Comte @ [12] Pts

19 épéistes @ 265 Pts
Armure légère; bouclier;bannière; musicien

1 Duelliste (champion épéiste) @ [10] Pts

8 Detachement - Franche Compagnie @ [40] Pts
Armes de base ad.

10 Detachement -arquebusiers @ [80] Pts
Arquebuses

1 Tank à Vapeur @ 300 Pts
Canon; canon à vapeur

Dés de pouvoir (?): 8

Dés de dissip: 6

Total des figurines: 97


Coût total de l'armée: 1748

Le Rat, voilà, ça me paraît assez lourd...

Eh ben la voilà la liste

Alors maintenant on sait que tu veux jouer magie/tir

4 Héros possible ? :<_<:
Enfin si c'est possible, niveau magie, 6 dés de dissip' et un PAM ce qui est bien ! Mais peut-être un autre PAM ne serait pas de trop (HE orienté full magie/tir ça arrive en no-limit). Mais sinon c'est ce qui faut, de ce côté je ne vois pas grand chose d'autre à redire.

Niveau tir, 30 arquebusiers si je traduis bien avec 3 champions et long fusil du Hochland. C'est un choix, ça fait mal dans l'infanterie et infanterie d'élite adverse. Par contre contre la cavalerie lourde les effets sont moindres. Par contre pour cette dernière, il y a le TaV et le canon ce qui est bien ! Et si je traduis bien, tu as 10 escorteurs. L'effectif me parait trop important, ils sont certes bon tireurs mais là aussi contre la cavalerie lourde il manque encore le malus qui va bien. Les jouer par 5 ou 6 serait, à mon avis plus rentable (tu as des points pour des JdE du coup ).
Donc niveau tir et magie je ne vois pas grand chose à redire, quoique 3*10 arquebusiers ça prend de la place

Pour le close, 20 épéistes avec 8+10 FC en détachement, je suis d'accord pour l'unité mère mais pour les détachements les hallebardiers sont peut-être plus apropriés car ils possèdent une F4 qui sera efficace car ce qui chargera ton pâté sera de la cavalerie lourde ou de l'infanterie d'élite donc avec une svg qui n'est pas pitoyable !
10 JdE pourquoi pas, mais ils sont que 10 ! C'est peu si tu veux qu'il tiennent au close, un effectif de 15 ou 20 serait à mon avis plus aproprié.

Donc ta liste est bien, elle est jouable, mais peut-être est-elle encore optimisable.

N'oublie pas, tu es en no-limit, tu joues Empire et donc tu peux faire le porc ! Fais donc le porc

A+

Irfan

Bien sur elle et totalement optimisable, je l'ai faite en 5minutes pour vous montrez grosso modo ce que je voulais faire.
Par contre je m'excuse, il n'y a le droit qu'à 3 héros. J'hésite donc entre 3magos ou 2magos et 1 PG. Je met 3 héros d'habitude et la j'ai mis 4 sans faire expres et Army builder n'a pas mis d'erreur donc j'ai pas cherché plus loin
Qu'en pensez vous ?
@Irfan: Pourquoi pas 2pam oui, apres je ne sais pas si ca vaut le coup de mettre des objets pour augmenter la puissance de mes sorciers et dans un tel cas lesquels.
Pour les hallebardiers je n'ai pas les figurines donc c'est pour ca mais il est vrai que ta remarque est pertinente.
Les escorteurs bon c'était juste une idée de les jouer aussi nombreux. J'ai aussi une autre idée que tu n'as pas trop développé c'est la présence de 4HLR ! Efficace ou pas ? Avec la CT5 du chef escorteur je pense que ca peut faire mal. Un magos qui traine et l'erreur pourrait couter cher à l'adversaire. Sur 4 tirs il est fort possible de faire 2 blessures. Il faut que je calcule la proba .

Sinon oui c'est clair que je n'ai pas mi assez de joueur d'épée... Dernière chose: Chevalier ou pas alors ? Dans l'optique de ma liste. Je suis pas trop chaud mais si vous pensez que ce serait pas mal d'en mettre dites pourquoi svp.

Je me disais bien aussi que c'était 3 héros, mais n'ayant plus joué depuis septembre ...

Donc du côté magie, je pense qu'un PAM c'est pas la ruine, pour 25pts tu peux éviter un sort qui pourrait t'être très défavorable, après un seul PAM est jouable. Par contre je pense qu'en no-limit, les magos adverses seront nombreux et là tu seras heureux d'avoir deux PAM
Pour le nombre de magos, cela dépend de toi, à mon avis 2 magos et un PG serait un bon choix, car tu ne résoudras pas tous les problèmes avec le tir et la magie, il faudra bien des unités efficace au close ...
Dommage pour les hallebardiers

Pour les 4 LFH, je ne sais pas trop quoi te dire. En face le joueur ne laissera surement pas traîner un mago ou un heros à pied, par contre ça peut être intéressant si par exemple il y a en face un héros sur pégase. Je m'explique, shoot de canon --> plus de pégase, ensuite shoot des LFH --> plus de héros, et hop emballé c'est pesé !
Le tout dans une partie idéale ...

Allez, reformule-nous tout ça avec plus de JdE, 3 héros et moins d'escorteurs

A+

Irfan, et les flagellants, t'y a pensé aux flagellants ?

Citation :

magos adverses seront nombreux et là tu seras heureux d'avoir deux PAM

Ouais, je rejoint Irfan (a tient alut), vaut mieux jouer défensif en magie qu'offensif, imagine que tu ne prenne pas de PAM, en une phase de magie le mago adverse peut tuer le tient, est là, tu n'as plus que 2 dés de dissip., donc pas top.

Citation :

il faudra bien des unités efficace au close ...

C'est vrai que tu dois pas te prendre des dérouillers, sinon, le reste ne sert à rien.

Bon voila en suivant un peu vos idées.
Je compte sur toi pour la traduction Irfan

Unnamed1750 Pts - Empire Army

1 Battle Wizard @ 125 Pts
Magic Level 2
Dispel Scroll [25]

1 Battle Wizard @ 125 Pts
Magic Level 2
Dispel Scroll [25]

1 Warrior Priest of Sigmar @ 98 Pts
General; Prayers of Sigmar; Great Weapon; Heavy Armour

9 Handgunners @ 105 Pts
Empire Handgun

1 Marksman @ [25] Pts
Hochland Long Rifle

9 Handgunners @ 105 Pts
Empire Handgun

1 Marksman @ [25] Pts
Hochland Long Rifle

20 Flagellant Warbands (Core) @ 200 Pts
Frenzy; Flail

4 Outriders @ 126 Pts
Repeater Handgun; Light Armour; Warhorse

1 Outrider Champion @ [21] Pts
Hochland Long Rifle

5 Warhorse @ [0] Pts

1 Great Cannon @ 100 Pts

3 Crew @ [0] Pts

19 Greatswords @ 350 Pts
Great Weapon; Full Plate Armor; Standard; Musician

1 Count's Champion @ [12] Pts

8 Detachment - Halberdiers @ [40] Pts
Halberd; Light Armour

10 Detachment - Handgunners @ [80] Pts
Empire Handgun

14 Swordsmen @ 115 Pts
Light Armour; Shield; Standard; Musician

1 Duellist @ [10] Pts

1 Steam Tank @ 300 Pts
Main Cannon; Steam Gun

Casting Pool: 6

Dispel Pool: 5

Models in Army: 106


Total Army Cost: 1749

Pour la trad' ça donne :
Héros :
Sorcier de bataille + PAM
Sorcier de bataille + PAM
Prêtre guerrier + arme lourde + armure lourde

Base :
2*10 arquebusiers + champion + LFH
20 flagellants
20 épéistes + EMC + 8 hallebardiers + 10 arquebusiers

Spé :
15 JdE
1 Canon
5 Escorteurs + champion + LFH

Rare :
1 TaV

Normalement niveau trad' c'est bon

Eh ben ma foi, cette liste no-limit prend une belle forme

Niveau persos, je n'ai absolument rien à redire, tu veux jouer magie avec deux magos et deux PAM, et tu as un PG pour le close parfait de ce côté là. 248pts de persos ce n'est pas excessif

Niveau Base, je vois des flagellants :D (autant profiter de la règle avec le PG), deux unités d'arquebusiers et un pâté d'épéistes avec détachements d'arquebusiers et de hallebardiers. Là non plus je ne vois rien à redire

Niveau spé, Canon et 15 JdE, jusque là tout va bien. Le Canon est toujours utile et les JdE endurent un bon close. Après les 5 escorteurs, je ne suis pas très fan, ça tire plein de fois ok mais bon, ça charge pas et les JdE ne tiendront pas 2 closes de suites. De plus qui pourrait les aider pour charger de flancs ? Les troupes ne chargent qu'à 8 pas ... Peut être de ce côté là une petite unité de cavaliers, peut être même du cercle peut être sympa, ça risque seulement d'être plutot compliqué à manoeuvrer, tu les joueras surement par 5 donc à planquer des tirs ennemis.

Et puis ben le fin du fin, la crème de la crème, le TaV. Un classique du no-limit qui a fait ses preuves

Donc voilà, je pense que ta liste est prête comme ceci, tu peux aussi réduire un petit peu ta puissance de tir et privilégier la contre charge avec une ou deux unités de "choc" faites pour charger et faire mal, à toi de voir ce que tu sais le mieux jouer et préfères jouer

A+

Irfan, optimisateur à ses heures ...