Débat 4: l'Etat major

oui, c'est une importante question, doit on prendre l'Etat major (EM) en entier, pas du tout ou juste certains points???

Tout d'abord le musicien, il ne coûte pas cher(5-8pts), et il permet:
- +1Cd pour le ralliement: ca, c'est super, rien à dire, c'est très sympathique... bon, faut pas l'oublier..
- En cas d'égalité (mine de rien ca arrive assez souvent), vous gagnez d'un point si l'ennemi n'en à pas.

Donc en résumé, il ne coute pas cher, et permet de se tirer de quelques mauvais pas...

Le Porte-Etendard:

Le porte-etendard coûte assez cher (10-16pts), mais apporte un avantage non négligable: +1 au résultat de combat... Ce qui coute 25pts... Vous pouvez de plus, dans certains cas, mettre une bannière magique...
Malheureusement, l'ennemi gagne 100pts de victoire pour chaque bannière capturée (fuite au CaC ou destruction au CaC), ce qui fait qu'il ne faut pas la donner à n'importe qui, de préférence une unité solide, et de mettre en charpie l'unité qui à capturé la bannière (il faut que l'ennemi garde la bannière, donc que son unité survive).

Le Champion:

Le champion coûte assez cher (10-16pts), et apporte +1A ou +1Ct (suivant l'unité)... Il est donc assez meprisé par la plupart des joueurs...

Neanmoins, il à plusieurs avantages:

Premièrement, il permet de lancer un défi à un gros seigneur bien méchant (ou même un petit): en effet, il permet d'éviter que vos epeistes ne se fassent tuer....

Deuxièmement

Citation :

Question
Comment tuer un champion d’unité au corps à corps ?
Réponse
Pour tuer un champion au corps à corps, l’adversaire doit spécifiquement allouer des attaques sur le champion. Si aucune attaque n’est dirigée sur le champion, il survivra même si cela veut dire que les blessures excédentaires sont perdues. Les champions peuvent avoir des caractéristiques différentes, des aptitudes distinctes, et dans certains cas des objets magiques, ce qui les différencie du reste de l’unité.

Citation :

Question
Si les attaques allouées au champion provoquent plus de blessures non sauvegardées que de point de vie dont dispose le champion sur son profil, est-ce que ces blessures excédentaires sont perdues ?
Réponse
Hors défis, les blessures excédentaires sont perdues. De part l’actualisation des règles présente dans le recueil annuel des chroniques de Warhammer édition 2002, les blessures excédentaires causées au champion ne se répercutent plus dans le reste de l’unité. Notez cependant que lors d’un défi, la règle de massacre permet à l’adversaire de comptabiliser le cas échéant jusqu'à 5 blessures de plus que le profil du champion.

Donc en gros, vous aurez toujours 2A comme ça... Bon, c'est pas super, mais bon, c'est mieux que rien...

Donc cela dépent des unités, si vous voulez proteger un personnage ou non...


Et vous, qu'en pensez vous?

Moi, en tant que Skaven et Elfe de Sang, je prends toujours l'EMC !
Tout est trop utile, car si la perte de la bannière vous fait peur, ben si vous l'avez pas, vosu risquez de perdre l'unité entièrement ! Et puis, vous pouvez toujours la venger... Quant au champion, je le prends tout le temps, car le fait qu'il économise la PU de l'unité est primordial !

Anton, merci d'avoir respecté le titre

Pour l'EM, il faut d'abord définir le rôle de l'unité : si elle doit jouer le rôle d'appât, le musicien seul suffit. Si elle doit gagner un combat, l'état major au complet est indispensable : +1 pour la bannière, +1 en cas d'égalité grâce au musicien, possibilité de ne pas perdre la PU en envoyant en défi le champion d'unité face au gros boucher adverse ou utiliser ce même champion pour avoir +1 attaque au contact voire au pire 2 attaques si tous ses camarades du premier rang se sont fait démembrer.

Cependant on peut très bien mettre une bannière sans pour autant risquer d'offrir 100pts de victoire à l'adversaire : si le combat est très mal parti, ou même perdu d'avance (unité envoyée au sacrifice, ou n'ayant pu éviter la charge d'un truc invincible) il suffit d'enlever la bannière parmis les premières pertes. Ainsi, lors de la résolution, on a certes plus de bonus de bannière (que c'est gênant! perdre de 5 ou 6pts, quelle différence?) MAIS comme la bannière n'est plus là elle ne peut plus être capturée lors de la poursuite.

Edit après suppression d'une partie du post: faut que j'arrête de surfer à pas d'heure, ça m'évitera de sortir des conneries! Et pis c'est le GBR qui est mal organisé, na!
_Belgarath, alias Le Nain Géant.

Citation :

il suffit d'enlever la bannière parmis les premières pertes. Ainsi, lors de la résolution, on a certes plus de bonus de bannière

Heuuuu, c'est légal ça????

Je ne opense pas, vu que on doit enlever la bannière en dernier (après le champion)

Citation :

Je ne opense pas, vu que on doit enlever la bannière en dernier (après le champion)

On peut choisir qui entre le musicien et la banniére on enléve en dernier...;
pour le champion, il est unique, on peut le cibler lors du CàC mais lorsqu'il meurt, il ne revient pas

EDIT : Reynald, ET M**** c'était une faute de frappe

Et oui la bannière et le musico sont à enlever en dernier, ce seriat trop faciles sinon

Citation :

pour le champion, il est unique, on ne peut le cibler lors du CàC

Bien sûr que l'on peut le cibler au CàC

Non, regardez mieux le livre de règles, à règles avancées "étendards, musiciens et champions". Il est dit que le joueur PEUT retirer une figurine ordinaire à la place de la bannière ou du musicien, on considère alors que c'est un camarade de l'unité qui ramasse la bannière ou l'instrument. Il n'est dit nulle part qu'il FAUT retirer une autre figurine. Bref, on peut retirer la bannière ou le musicien si on veut. Le champion, lui, DOIT être ciblé spécifiquement pour être retiré, à moins que son unité soit annihilée auquel cas il est retiré comme n'importe quel clampin de base.

Non désolé, mais l'étandart et le musicien sont les dernières figurines de l'unité qui reste.
Cf GBR page étendart/musicien

Citation :

Non, regardez mieux le livre de règles, à règles avancées "étendards, musiciens et champions". Il est dit que le joueur PEUT retirer une figurine ordinaire à la place de la bannière ou du musicien, on considère alors que c'est un camarade de l'unité qui ramasse la bannière ou l'instrument. Il n'est dit nulle part qu'il FAUT retirer une autre figurine. Bref, on peut retirer la bannière ou le musicien si on veut.

De toute façon, ça change rien, la bannière est perdue/100pts de victoire pour l'adversaire

Et bien non cela aurait changé la donne, car il faut capturer la bannière et non pas la tuer.

Par exemple si on extermine une unité au tir, on a pas les 100pts pour la bannière


Dommage, c'était bien essayé...

Salutations,

Juste une petite précision tient.

En V6 on pouvait enlever le porte étendart en temps que perte (mais vraiment pas fair play, si fait.

En V7, on peut plus, et c'est bien vue !

Douces brises et heureuses siestes.

Dudu

Si, on peut!
Dans le GRB il est marqué que le musicien et l'étendard sont retirés dès qu'il n'y a plus de figurines ordinaires dans l'unité mais il n'est indiqué nulle part qu'on enlève le musicien avant l'étendard. Du coup, si vous avez la chance d'être réduit à une figurine, il suffit de retirer l'étendard et de garder le musicien + les éventuels persos pour ne pas lacher les 100pts de capture d'étendard.

Je parlais dans le cas général, sinon oui, on peut retirer le PE a la place du musicien sans aucun soucis, si fait.

Encore faut-il arriver à avoir de la chance pour avoir autant de mort, comme tu le dis.

En fait en V6 tu pouvais tres bien enlever le PE des le premier round de CaC retirer comme perte, et à ma connaissance, il n'y a pas eu d'errata, mais bon agir comme ca, c'été pas super gentil, enfin maintenant on est en V7, je tenais juste à le préciser car certaines personnes n'avaient peut etre pas remarquer le changement lors du passage à la V7, pour sur.

que tes jours soient longs et tes nuits plaisantes, saï.

Dudu

je dépoussière ce post (celui là aussi,appeler moi PLIZ )car je me suis posé la même question initiale . Est on obligé de prendre un EMC ou peut on agencer ses troupes en ne prenant par exemple qu'une bannière (donc sans musicos ni champion)?

Le musicien c'est la classe, déjà parce qu'ils sont jolis , le +1 en Cd en fuite c'est très pratique pour nos petits soldats, et ca te permet des reformations rapides ce qui est pas mal. Après ça m'est déjà arriver de gagner un combat contre un gros perso sur monstre grâce au musicien, et de le faire fuir, et de le tuer, donc j'aime les musiciens

Après le champion suivant le coût, ca peut être sympa pour les défis, comme expliqué plus haut.

Le post est un peu suranné mais bon (ça parle encore de la V6!).
Pour moi, on peut franchement gagner des points en ne mettant pas le champion. Sauf si on a vraiment besoin du défi, on se passe franchement de son coût élevé pour une simple attaque en plus.

Le musicien est toujours pratique (en cas d'égalité il fait gagner, et ça permet de se reformer et de quand même bouger). Quant à l'étendard, c'est au cas par cas: il fait gagner des points à l'adversaire, mais il est indispensable pour certains scénarios, et offre de toutes façons un bonus appréciable.

..................................Bonjour Seigneurs de l'Empire.

...venturi14: à écrit.

Citation :

Est on obligé de prendre un EMC

...L'état major est une option, donc tu n'est pas obliger de le prendre, mai il renforce l'unité en apportant leurs bonus comme le plus 1 au résultat de combat pour la bannière pour ne cité qu'elle.

...Bonne soirée.

J'ai mal formulé la question ,je sais que l'EM est une option .La vraie question était que si l'on veut une bannière (par exemple) est on aussi obligé de prendre le musicien et le leader ?

la réponse d' Archange me laisse supposer que OUI

merci de vos réponses

non les 3 sont optionnels et leur choix est indépendant des 2 autres mais personnellement si je prend toujours le musicien et l’étendard je ne met des champion que dans les unités incluant un héros pour éventuellement relever un défi lancé par un seigneur ennemis et ainsi retarder la mort du héros.

Même réponse...

Les 3 choix sont indépendants, on peut en prendre 1 ou 2 ou tous, ou rien...

L'utilisation est au cas par cas, en fonction de l'unité, des points qu'elle coûte, de son effectif et de son rôle...

Lucce ++