Tentative de liste type "Plombs Sigmarites"

Voici ma première liste d'armée de tournoi, avec pour optique une armée mettant l'ingénierie au service de la volonté punitive de Sigmar.

Allons purger ces terres:

Liste d'armée empire "Plombs Bénis" : 1583 points

• héros
  
  
  • 1 prêtre-guerrier (98pts) :
    
    
    • coût : 1x90pts = 90pts
      
    • règles spéciales : bénédiction de Sigmar;fureur du juste;prières de Sigmar;
      
    • équipement de base : marteau de guerre (arme de base);
      
    • équipement/options : marteau à 2 mains (arme lourde)(4pts); armure lourde(4pts);
    
    
  • 1 prêtre-guerrier (98pts) :
    
    
    • coût : 1x90pts = 90pts
      
    • règles spéciales : bénédiction de Sigmar;fureur du juste;prières de Sigmar;
      
    • équipement de base : marteau de guerre (arme de base);
      
    • équipement/options : marteau de guerre additionnel (seul. à pied)(4pts); armure lourde(4pts);
    
    
  • 1 maître-ingénieur (87pts) :
    
    
    • coût : 1x65pts = 65pts
      
    • règles spéciales : maitre en balistique; servant supplémentaire;
      
    • équipement de base : arme de base;
      
    • équipement/options : armure légère(2pts); long fusil d'Hochland(20pts);
  
  
• unité de base
  
  
  • 24 hallebardiers (164pts) :
    
    
    • coût : 24x5pts = 120pts
      
    • règles spéciales : bannière magique;troupes régulières;
      
    • équipement de base : arme de base; hallebarde; armure légère;
      
    • équipement/options : boucliers(24pts); musicien(4pts); porte-étendard(8pts); sergent(8pts);
    
    
  • 24 hallebardiers (164pts) :
    
    
    • coût : 24x5pts = 120pts
      
    • règles spéciales : bannière magique;troupes régulières;
      
    • équipement de base : arme de base; hallebarde; armure légère;
      
    • équipement/options : boucliers(24pts); musicien(4pts); porte-étendard(8pts); sergent(8pts);
    
    
  • 10 arquebusiers (105pts) :
    
    
    • coût : 10x8pts = 80pts
      
    • règles spéciales : bannière magique;troupes régulières;
      
    • équipement de base : arquebuse; arme de base;
      
    • équipement/options : long fusil d'hochland(20pts); tireur d'élite(5pts);
    
    
  • 10 arquebusiers (105pts) :
    
    
    • coût : 10x8pts = 80pts
      
    • règles spéciales : bannière magique;troupes régulières;
      
    • équipement de base : arquebuse; arme de base;
      
    • équipement/options : long fusil d'hochland(20pts); tireur d'élite(5pts);
    
    
  • 10 arquebusiers (105pts) :
    
    
    • coût : 10x8pts = 80pts
      
    • règles spéciales : bannière magique;troupes régulières;
      
    • équipement de base : arquebuse; arme de base;
      
    • équipement/options : long fusil d'hochland(20pts); tireur d'élite(5pts);
    
    
  • 10 détachement arquebusiers (80pts) :
    
    
    • coût : 10x8pts = 80pts
      
    • règles spéciales : détachement;
      
    • équipement de base : arquebuse; arme de base;
    
    
  • 10 détachement arquebusiers (80pts) :
    
    
    • coût : 10x8pts = 80pts
      
    • règles spéciales : détachement;
      
    • équipement de base : arquebuse; arme de base;
    
    
  • 10 détachement arquebusiers (80pts) :
    
    
    • coût : 10x8pts = 80pts
      
    • règles spéciales : détachement;
      
    • équipement de base : arquebuse; arme de base;
    
    
  • 10 détachement arquebusiers (80pts) :
    
    
    • coût : 10x8pts = 80pts
      
    • règles spéciales : détachement;
      
    • équipement de base : arquebuse; arme de base;
  
  
• unité spéciale
  
  
  • 20 joueurs d'épée (230pts) :
    
    
    • coût : 20x10pts = 200pts
      
    • règles spéciales : troupes régulières;tenaces;
      
    • équipement de base : épée à 2 mains (arme lourde); arme de base; armure de plates complète;
      
    • équipement/options : champion du comte(12pts); porte étendard(12pts); musicien(6pts);
    
    
  • 5 pistoliers (107pts) :
    
    
    • coût : 5x18pts = 90pts
      
    • règles spéciales : cavalerie légère;
      
    • équipement de base : paire de pistolets; armure légère; destriers;
      
    • équipement/options : pistolet à répétition(10pts); escorteur(7pts);

Liste d'armée réalisée et exportée en BBcode avec le logiciel web gratuit <b>WarBuilder</b> - www.warbuilder.net

Bon, je pense que cette liste est perfectible et il me reste quelques points, mais pour moi c'est le fluff qui importe.
Merci pour vos critiques constructives!

Bon, la liste est cohérente vis à vis de ton fluff mais comporte de grandes faiblesses.
Le première d'entre elle est que tu n'as pas mis de stratégie, au fers!!!^^

Bon, les héros:

-Le maître ingé, certains diront 'nul', pas moi. Dans l'optique optimisation c'est clair que c'est pas ça, mais c'est sympa. Seul gros soucis: un ingé mais pas de canons...donc il est proprement et complètement inutile en fait. Il apporte juste une bonne CC pour le long fusil mais ça...c'est pas suffisant.
-Les 2 prêtres...sans équipement?! A la limite sur dada pour la sav (si tu le veux tout nu, il aura au minimum une 3+).
-Pas d'anti magie? Aie...

Mes propositions:
-La maître ingé, garde le pour les 2000pts.

-1 prêtre à patte, armure de fer, icône de magnus, arme lourde, classique et utile vu ta liste.
-Le sorcier porte PAM ou autre demeure facultatif dans ton optique fluff.
-Il te faut au moins un héros combattant ou GB pour l'impact ou pour rejoindre tes JE. Un bon petit capitaine, ne serais-ce que armure de platte, bouclier (ou bouclier enchanté) avec arme de base (pr la sav) ou la me de morsure (héros low cost, tu semble apprécier^^).
-Manque un autre héros, prêtre ou sorcier.

La troupe

2*25 hallebardiers, c'est bien, ça encaisse pas mal, rien à dire.

trop d'arquebusiers, c'est limite déployable et surtout ça manque de portée. Tu ne peux te permettre le full tir car tu n'a pas de machine de guerre (meilleure portée, + de puissance).

3 unité c'est déjà pas mal! tu peux leur rajouter des longs fusils. A côté tu recrute des détachements combattants (fc, hallebardiers) pour faire office d'auxiliaires.

Spécial

-Le JE, RAS.
-Les pistoliers, RAS. L'escorteur avec pistolet et loin d'être ultime (à cause des règles du pistolet à répétition), préfère un simple musicien, indispensable.

Manque une ou deux machines et de quoi aller chercher les méchants ou alors les faire venir:

-Des chasseurs pour ralentire l'adversaire pendant que tu le flingue.
-Très éventuellement des arbalétriers (pour la portée accrue, en détachement c'est pas mal, genre 5/6).
-Des machines de guerres!! Au moins un mortier (catapulte) et un canon (baliste) sinon l'adversaire va venir tranquille ou te flinguer à la magie ou avec des unités qui tirent plus loin (archers bretonniens, elfes sylvains et hauts elfes, balistes, sorts sans ligne de vue) ou qui encaissent bien (dragons, cavaliers lourds, ogres).
Il faut te dire que le tir est aléatoire et qu'il faut le varier pour atteindre plus de cibles.

Je suis ravi d'avoir une réponse aussi rapidement, et surtout une qui met bien en exergue les faiblesses de ma liste. Pour cela je te remercie Hariwald!

Sinon pour justifier les 4 détachements d'arquebusiers, je dirai que les hallebardiers ont un rôle plutôt offensif, car bien que les arquebusiers ne puissent pas tirer s'ils bougent, je compte sur le fait d'être chargé pour profiter d'un bon tire de contre-charge. Et puis j'adore cette unité qui reste dans l'optique du fluff.
Ceci dit, je plussoie tes dires et suis en train de monter une liste "équilibrée" pour tournoi, mais je compte bien évidemment explorer les nouvelles pistes que tu m'as offerte.

Petite question: quelles solutions peux-tu m'apporter pour éviter de voir mes unités de tir disparaître prématurément à cause des sorts orcs? (mon frère joue en 1000 pts un full archers gobelins de la nuit avec fanatiques, baliste, lance roc et 3 sorciers).

Merci encore pour ton grand secours!

Citation :

Sinon pour justifier les 4 détachements d'arquebusiers, je dirai que les hallebardiers ont un rôle plutôt offensif, car bien que les arquebusiers ne puissent pas tirer s'ils bougent, je compte sur le fait d'être chargé pour profiter d'un bon tire de contre-charge

Certes, a vrai dire je ne saurais dire si cette liste est super calée niveau tir ou bien très limitée...étant ultra spécialisée, elle risque d'avoir des Némésis importantes:
-Bretonniens avec beaucoup de cavaliers et d'archers: bonne sav et tirent plus loin que toi.
-Morts vivants et démons: pas de panique au tir, invu, ils se relèveront à la magie voir se lèveront devant ta ligne de tireurs.
-Nains, tirent plus loin, grosse défense...
-Elfes sylvains, tirent mieux, plus loin, et j'en passe...

Et j'en passe. Il faut diversifier, par souci de polyvalence mais également pour éviter de jouer au Yam's.

Citation :

Petite question: quelles solutions peux-tu m'apporter pour éviter de voir mes unités de tir disparaître prématurément à cause des sorts orcs? (mon frère joue en 1000 pts un full archers gobelins de la nuit avec fanatiques, baliste, lance roc et 3 sorciers).

Bah je suis pas un pro de l'orc et gob.

Je sais que ça tire mal, que quand ça fiascote ça meurt souvent et que les gobs c'est lâche et que ça tient pas le CAC sans surnombre.
Les balistes c'est pénible par contre...

Bon, il te faut du qui encaisse fort ou du nombreux, soit respectivement:
-Encaisse: chevaliers, flagellants
-Nombreux et encaisse: épéistes

Du sacrifiable pour écranter ou faire sortir les fana:
-Détachement de FC ou autre
-Tireurs pour avoir ces saloperies
-Archers en tirailleur

-De l'anti magie!! L'orc et gob ça fait mal quand ça passe
-3 niveau 2 ça veut dire 8 DdP.
-Prépare au moins 4 DdD et 1/2PAM.

Le truc c'est que du coup il a rien qui encaisse correctement, tu rush un peu et il est à poil, sans combattants.

De plus son armée n'est pas fiables du tout et possède un commandement misérable qui, au maxi, monte à 6 (chamane gégé...). Tu dis qu'il joue en 1000pts avec 3 chamanes...ça veut dire au moins 400pts de héros s'ils sont niveau 2, reste pas grand chose à côté...

donc: 400pts pour 3 héros
au moins 2 balistes: 80pts
3 gros régiments de gobs de la nuit (20/25) avec 1/2 fana: 450pts
1 lance roc: 80 pts non?

Ca fait vraiment pas lourd (y'a pas mal de monde mais ça tire pas loin, mal, ça a pas d'armure, end3, cc moyenne, commandement minable, animosité...).

Rien de bien méchant.^^

Merci pour tes lumières.
Juste une chose, que penses-tu de ma seconde liste d'armée basée sur les flagellants?

Je te conseille, par confort, de fusionner tes listes sur un même post et de ne pas en ouvrir plusieurs vu que tu fait en quelque sorte une étude à long terme.

Et n'oublie pas de mettre une stratégie, sinon on avance en aveugle. Même si tu ne connais pas trop, dis ce que tu pense savoir et comment tu compte faire, on t'aidera mieux si on a une base.

Et puis les listes sèches...c'est pas top.

Au passage

Peux-tu me dire comment fusionner mes sujets et ce que signifie "listes sèches"?

Citation :

Peux-tu me dire comment fusionner mes sujets

Pour cette fois ci ce n'est pas grave, disons que l'important est de montrer, en un même post, l'évolution de ta liste ou te tes idées afin que l'on puisse comparer de manière optimale. C'est du pratico pratique.^^

Citation :

que signifie "listes sèches"?

Une "liste sèche", c'est une liste postée sans commentaire de son auteur sur le choix de ses unités et sans stratégie.
En fait, il n'y a aucune explication sur le rôle que l'on donne à chaque unité, sa place lors du déploiement ou de ce qu'on craint.

Ca donne l'impression au lecteur que l'auteur de la liste se prend pas la tête et attend peinard les explications.
Pour toi c'est passé car j'ai vu que tu avais bien développé tes idées et que tu débutais l'empire, il faut un début à tous^^

Bonne chance!

Effectivement, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'une liste sans explication est quasiment inutile. En fait, je voulais décrire ma stratégie à la base mais ayant un truc à faire, je me suis précipité, oubliant de taper ma tactique.
Et puis j'avoue sans honte ne pas trop connaître cette armée, en dehors de ce que j'ai pu lire sur ce forum.

Je souhaite parvenir à une liste qui me plaît à jouer, et non pas mettre tout ce qu'il y a de plus bourrin juste pour gagner, d'où l'importance du fluff pour moi.

J'espère avoir une illumination d'ici ma prochaine visite!

Merci pour tes réponses Hariwald.