Affronter des Skavens

Salut à vous !
Mon Empire est assiégé par les hommes rats, et j'aurais besoin de tous les conseils d'ordre général, tant au niveau de la ma sélection d'armée que du jeu, afin de pouvoir vaincre cette vermine.
Cela à pour but de donner des pistes de réflexions et des idées pour pouvoir affronter une horde skaven typique (beaucoup d'infanterie à bonus de rangs élévés, avec des unités surprises et tappant forts).
J'ai besoin de votre aide au plus vite !
Merci

Moi je dirais un tank à vapeur , une magie solide et beaucoup de tir . Méfie toi des abominations et des grosses machines destructrices ( creuset de la peste ... ) Bute rapidement la GB . Avec leurs grand nombre , il auras peut être du mal à se déplacer . Je vais chercher des infos .

Bof le TAV n'est pas transcendant contre des unités qui vont toutes être tenaces! Il ne fait vraiment pas assez de dégâts bruts pour se baser dessus et grève le budget.

Perso je conseillerais un max de machines de guerre: 3 canons pour les gros machins (roues, cloche, creuset), et deux mortiers pour les pavés.

Une unité de tir avec la bannière enflammée pour calmer les abos, un pavé solide d'épéistes pour encaisser l'impact.

Un niveau 4 pour faire mal et gérer les tireurs (les cieux, l'ombre ou la lumière me semblent pertinent).

Ouais tu as sans doute raison . Je pense qu'archange à raison , il te faut beaucoup de tireurs , une bonne magie ... Sinon regarde les tacticas skavens pour te faire une idée de leurs points forts/faibles .

Oui, je suis globalement assez d'accord (je joue avec la liste 2000 pts présentée dans la section appropriée :). Mais j'ai vraiment du mal à gerrer les unités qui arrivent dans le dos ou à la "frappe en profondeur" (coureurs nocturnes/d'égouts, avec Assassin bombardier..).
Des idées pour esperer faire face ?

Ces unités peuvent-elles charger le tour où elles arrivent? Si ce n'est pas le cas, le canon feu d'enfer défendra efficacement ta ligne arrière, pour peu que tu ne cèdes pas à la tentation de l'utiliser avant (et de l'enrayer).
Sinon, les pistoliers délivrent quelques tirs derrière tes lignes si besoin, une colone de 5 flagellants avec prophète arrêtera n'importe quoi pendant au moins un tour, ou un détachement de 5 franches compagnies ou autre peut temporiser.

Ca dépend desquelles. Il y en a qui peuvent charger lors du tour où elles arrivent (foreuse), en arrivant comme en "frappe en profondeur" n'importe où sur la table selon une piece placée en début de partie...
Je suis vraiment pas fan du canon feu d'enfer (beaucoup trop aléatoire), et j'ai pas les points pour le prendre.
Ce sont les archers avec sorcier boule de feu et les pistoliers qui font le boulot de garder mes arrières, même si c'est assez juste.

Le CFE est extrêmement aléatoire et même assez nul, mais il provoque une panique incompréhensible chez l'adversaire qui pense qu'il va se prendre 30 touches automatiques... sauf que ce n'est pas un canon orgue et que la moyenne est bien plus basse ^^, mais ça beaucoup de joueurs semblent ne pas y penser.
Pas mal d'adversaires n'oseront pas poser leur gros machin près de toi par peur de cette unité très aléatoire. Ce qui est bien avec l'aléatoire, c'est que personne ne peut compter dessus: tu ne peux pas compter dessus pour que le CFE descende un dragon, mais l'adversaire ne peut pas compter dessus pour qu'il ne le descende pas. Le fait que, en moyenne, il ne le descende pas, ne rentre que rarement en ligne de compte.

Je trouve excellente ta "vision psychologique" du CFE, et c'est vrai que vu comme ça, c'est plutôt intéressant.. mais je n'ai pas les points pour le jouer, et je le sens tout simplement pas.. ^^'

Bon sinon, j'écris là pour vous faire part de mon désarroi le plus total !
Je viens d'affronter encore une fois ces saletés de skavens, à 2000 pts, avec la toute derniere liste que j'ai posté (avec Archi' sur autel etc), et je vais vous dire pourquoi je trouve ces créatures vraiment ingérrables (certains voulaient que je fasse part de mes batailles.. ^^)

Mon adversaire s'est déployé un peu en mode "flanc refusé" (scénario de base pourtant : ligne de bataille), ce qui a mis hors jeu quelques unes de mes unités de tir d'entrée de jeu et pour un bon moment (arbaletes..).
Je comptais donc le contrer en jouant sur mon pivot d'unités tenaces (joueurs d'épée et lanciers avec GB tenace), avec des contre charges (détachements, autel etc)... mais il s'est averé qu'il a complétement dominé TOUTES les phases de jeu.. je dis bien TOUTES. : <_< :

Il joue beaucoup plus de troupes que moi (pourtant je suis pas super light non plus) : Deux unités de 50 esclaves en rang de 5 (100 pts l'unité, quasiment toujours tenaces à Cd 10, avec le même profil qu'un soldat impérial, si ce n'est qu'ils ont CC2, et I4, donc tappent souvent AVANT moi, et bonjour les dégats quand ils fuient...), des guerriers des clans par 30, des vermines de choc, le tout épaulés par des ratlings qui absorbent mes tirs avec une invu' à 4+ ...

Et puis il y a ses 10 Coureurs Nocturnes avec Assassin bourrin qui arrive pile dans les lignes au 2eme tour, en "frappe en profondeur" (placement d'une piece qui dévie, mais quand on fait un hit c'est pas un probleme...). Donc adieu à beaucoup de mes troupes "légères" à cause de ceux là.. et puis je me suis retrouvé avec des lanceurs de shurikens dans ma ligne de bataille quoi...

Niveau artillerie, il était bardé d'une catapulte à peste, qui fait encore tres mal quand on touche un de mes pavés avec un hit... ainsi que d'un canon à malefoudre. Du coup j'ai du aller les chercher avec mes pistoliers (voila la galere qu'ils ont traversés les types..) ^^

A la magie, je pense que c'était gérable, c'est que j'ai pas eu beaucoup de chance...

Au CàC, il me sort la banniere de l'empire souterrain, qui m'a rongé mes unités à la longue (2D6 touches de force 2 à ceux qui sont en contact) : rien qu'avec ça il a choppé 1/5 de mon armée au combat je dirais...
Et puis voila genre le bestiaux au CàC que c'est le pretre de la peste, avec ses 5 attaques (armes de base supp') de F4 et E5 (d'ou un rat tout chétif et malade est aussi costaud ?? )

Bref, ça a été sévère, car ils encaissent vraiment, et rendent les coups beaucoup plus qu'on pourrait le croire au CàC (à part les rats ogres, j'ai fait fuire personnes )
Et du coup, je me suis retrouvé avec une seule figurine à la fin : mon archi' sur autel (le griffon d'or étant tombé en poussiere au 2eme tour, ceci dit en passant...), en pleine forme, et engagé contre 1/3 de son armée à la fin, apres 5 phases de combat ! Sérieusement, l'archi' sur autel, c'est vraiment du lourd !!

Mais bon, c'est pas qu'avec lui que je peux esperer les vaincre, ou au moins causer des difficultés, parce que là....

Je ne suis pas un mauvais joueur (enfin pas trop ^^), mais les skavens sont abusés je trouve... et c'est pour ça que je demande toute l'aide possible, car mon Empire est sur le point de s'effondrer.. Vraiment, je ne sais pas quoi faire

Sauvez moi please !

Je ne pense pas que les skavens sont abusés . A mon avis il faut faire plusieurs parties contre eux pour chercher quelles unités sont bien ou pas . Je vais essayer de me renseigner .

…bloc…d'hallebardiers…ils taperont avant nous de toute maniere (sauf epeistes…frapper en meme temps ohlalala)…magie magie magie! multipilier les sorts de "l'unité ciblée doit effecteur ou jet de Force" ou mourir (cf Etres du dessous), les maledictions (tiens, je mets 1D3 en moins à ta Force!), joueurs d'epees en blocs…epeistes en detachements (ils s'accrochent facilement). Tu joues sans magie offensive donc pour gerer les gros blocs skavens bonjour

Bourriner ses moines et rats ogres à coups d'arquebuses / arbaletes / canons. Le mortier on le reserve pour les pavés a Endu 3. Apres c'est mon point de vue…sortir a 2000 points sans seigneur sorcier je peux plus tellement je manque d'impact / boost sans

donc pour resumer:

Blocs d'Hallebardiers, on tape apres de toute maniere, donc autant taper a F4
Detachements d'Epeistes, 4 de CC, 5+ save plus 6+ parade va les decrocher eux.
De la magie offensive!
…euh j'ai oublie ce qu'il y a d'autre dans ta liste j'éditerais ce message si nécessaire.

…hm? nan pas pu encore essayé ma liste, à la place j'ai roule sur un Elfe Noir a 2 500, table rase en quatre tours.

Merci de vos retours (et de vous étre tappé mon petit roman ^^), je me sens moins seul

Bah niveau troupes, je penses plus ou moins tenir la route (les lances font quand même tapper un rang de plus, pourquoi tout le monde les voit inexistants ?). Faut-il vraiment que je me mette à convertir mes fidèles lanciers ?

Pour la magie, j'avoue que je pourrais faire mieux (okay niveau offensif je suis à la ramass'), mais je tiens à l'archi', donc ca va faire chaud pour passer un seigneur, d'autant plus qu'à part jeter des boules de feu, je ne sais pas trop comment la jouer en pratique, quels domaines etc ?

Pour mes tirs, je te rejoins complétement, si ce n'est que j'avais un petit soucis de rats dans mes lignes (aurais tu oublier la petite histoire des coureurs et assassin dans mes lignes ?)...
Une idée pour les contrer, compte tenu de comment ils jouent ? (parce que moi je seche )

Yoda, ça fait déjà deux parties contre eux, avec plus ou moins les mêmes conclusions... J'attends les résultats de tes recherches avec impatience !

Kissing, t'as massacré de l'elfe noir ?? Ca m'interesse fortement, car je joue aussi contre ces sals types haineux !!

Toute info est plus que la bienvenu !
Gloire à notre Empire !!

en ce qui concerne les tirailleurs et autres…ça depend fortement du decor…mais si possible place une petite unite en arriere de tes machines de guerre, ainsi l'adversaire se verra confronté a un choix cornelien, detruire le canon puis se faire massacrer? ou tenter de massacrer l'unite et esperer que tu foires tes tirs. ça depend enormement du terrain, si il a de la marge pour apparaitre sans etre en danger il va pas s'en priver.

Pour les domaines de magie, donne moi une sec je vais regarder le bouquin…

Apres les Elfes Noirs sont pas les sujets de ce thread, donc je ne voudrais pas trop partir dessus, apres ca me derange pas…

niveau domaines de magie face aux skav, la vie pas degueu du tout, meme niveau2. Ombre pour les male (les dommages directs se basent sur l'init donc a ne prendre que si niveau 3 ou 4). Mort seulement si ton adversaire a une armée qui fonce (portée "faible" sur la plupart de tes sorts), Feu toujours utile face aux skav…Tete enflammée!…test de panique! Cape embrasée pour contrer sa banniere. ou Bete au pire.
Donc je resume, Ombre si seigneur (sorts marchant en combo). Vie si possible en seigneur (mais ça passe en heros), le reste heros ça suffit, Mort si ton adversaire joue une armée de rush / persos seulement (deux sorts de snip le reste male / amelio a 24ps). Feu en Sorcier niveau 2 ça peut etre pas mal, tu n'auras pas de sort "inutile" quel que soit ton jet de dé. Bete idem, tu peux le primaire et la "hello j'ai 4 de F et 4 d'Endu sur mon troufion imperial". Mais bon, la Bete je le trouve pas vraiment vraiment "fort" pour l'Empire cependant contre les skav qui joue gros pavés spa mal.

Tes Pistoliers justement, laisse les en arriere en épouvantail de ses tirailleurs en module

Edit: pour les lances ok tu tapes avec un rang en plus, mais sans magie de boost (plus de F ou de CC) ça sert plus a grand chose…tu tapes CC 3 F 3…donc sur 5 attaques…aller…tu vas en avoir une ou deux qui va blesser…je pref' l'hallebardier qui pour le meme cout frappe a F4 (et un pretre guerrier dans le pavé, un!)

Merci beaucoup ton aide (qui s'avère précieuse en ces temps troublés ^^).

Alors.. les tirailleurs archers avec sorcier boule de feu servent à faire les garde chiournes de mon artillerie, même si ça demeure un peu insuffisant à mon goût... (la preuve en pratique).
Et si je garde en retrait mes pistoliers, qui va s'occuper de son artillerie à lui ? (avec les canons c'est jouable, mais je pourrais pas tirer sur des cibles qui nous foncent droit dessus.. )

Donc je ne sais pas si ça vaut le coup de plutôt investir dans un canon feu d'enfer, pour l'impact psychologique, et pour poutrer ses embuscadiers si ils s'averent étre devant (avec la relance de l'ingénieur, c'est jouable..), même si ça me coûte un bras (enfin 110 points !).

Après, si je veux qu'un Pretre Guerrier rejoigne une des mes troupes régulières, faut que je l'achète en supplément, car l'archi est sur autel lui (gros égoiste qu'il est !), et ne donne pas sa haine..
Du coup, même en supprimant mes Ogres, ça risque de faire chaud pour caser aussi un autre sorcier (même un simple lvl 2). Je sais que tu es un pur fan de la magie (et je comprend pourquoi ^^), mais avec l'archi', son autel, le 2eme PG (si j'arrive à le caser), et mon sorcier boule de feu, ça peut étre suffisant et sympa, même durant ma phase de magie.. (ils coutent chers les sorciers quand même !).
Donc même si j'ai longuement réfléchi et étudier (en théorie certes) les domaines de magie et les différentes utilisations que je pourrais en faire.. je ne pense pas que je pourrais y avoir véritablement recours sans remanier profondément ma liste (ce que je vais faire quand même un peu)...

Bin pour la comparaison entre lanciers et hallebardiers, en jouant contre de l'endurance 3 svg 5+(elfe noir ou skaven), les premiers avec 15 attaques font 2,5 blessures, tandis que les hallebardiers avec 10 attaques font 2,78 blessures.
Au début je n'avais pas pris les svg d'armure en compte, et ça donnait les lanciers gagnants, mais là, avec le modificateurs de svg de la Force 4, les hallebardiers sont meilleurs.
Donc, tu as raison !

Allez, je me lance dans le remaniement de ma liste (que je posterais dans la section appropriée :)

Gloire à l'Ostermark !!

PS : Bien sur, n'hésite pas à nous faire part de tes exploits contre les elfes noirs, personnellement ça m'intéresse vraiment beaucoup ! (Même si c'est pas le sujet ici, c'est pas grave). Toute info est plus que la bienvenue !

Bon , j'ai pas encore trouvé grand chose mais apparemment la magie offensive est un bon choix contre eux . Leur caractéristiques sont faibles donc le soleil violet peut être fort . Les bus de cavalerie sont pas mal pour gérer les gros pâtés et puis les machines de guerre en particulier les mortiers sont redoutables . Arbalétriers et arquebusiers me semblent indispensables .

Nan nan, pas le soleil violet! test d'Init, moyenne d'init skav' 4, plutot un etre du dessous (test de Force), faut oublier tout ce qui est test d'Init si tu n'as pas un Sorcier d'Ombre avec toi (meme niveau 1 avec le primaire).

Complétement d'accord !!

Oui pardon , être du dessous .

Pour ce qui est de son artillerie, tu ne peux pas faire d'omelettes sans casser des oeufs, contrairement à lui, ton artillerie est une piece maitresse de ton armée. Tu ne peux franchement te permettre de la perdre betement…enfin…sournoisement. Donc les Pistoliers en gendarmes, ou du moins en bouchon / épouvantail.

Ca se tient, merci !