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Sujet: Des détails sur les pistoliers Mar 20 Fév 2018 - 15:46
Salutations,
Arcanide valtek, un camarade du forum vampire aimerait avoir quelques informations supplémentaires à propos des Pistoliers impériaux. Je me suis porté volontaire pour poster sa demande ici même. Je le cite:
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Bonsoir à toutes et à tous.
Étant en ce moment en pleine planification d'écriture, je me penche actuellement sur la formation des pistoliers et leur passage dans les ordres de chevalerie. Autant les ordres sont bien documentés, avec de nombreuses sources, autant ce n'est pas le cas dés qu'on touche aux pistoliers.
En effet, on sait qu'ils sont formés des jeunes nobles, qui ont pour objectif de devenir chevaliers. Pour la plupart ils sont inclus dans les pistolkorps, une formation sous la tutelle de l'empire et de la guilde des ingénieurs de Nuln, et parrainée par plusieurs ordres. Mais qu'en est-il de leur formation ? Je sais que certains s'entraînent aux armes à feu à "l'Imperial Gunnery School" (je ne sais pas quelle est sa traduction française), mais qu'en est-il de leur entraînement à l'équitation, aux armes blanches, et à tout ce qui a trait à la vie militaire ? Je n'ai pas trouvé quoi que ce soit sur le sujet, à part que certains escorteurs sont engagés pour former les jeunes nobles. Est-ce dans un institut quelconque, ou font-ils cela individuellement, à domicile ?
Et pour ce qui est de la sélection pour entrer dans la chevalerie, j'ai trouvé ce texte sur la bibliothèque impériale :
Spoiler:
Les Ordres de Chevaleries recrutent généralement d’un seul groupe d’aspirant : le Pistolkorp. Ceux qui se surpassent parmi les rangs des Pistoliers attirent généralement l’attention des Ordres de la Chevalerie. C’est à ce moment que la famille de l’aspirant est tenue de faire des donations de bonne taille et de façon répété à un Ordre en échange de quoi, leur fils aura peut-être une chance de prouver sa valeur dans une série de tests et d’épreuves qui varient en difficulté selon l’Ordre mais qui seront toujours très exigeantes. Le Reiksguard, par exemple, organise un énorme tournoi dans lequel les aspirants doivent démontrer leur compétence à cheval avec une lance avant de mériter leur titre de Chevalier. Il existe une rumeur comme quoi les Chevaliers du Loup Blanc enverraient leur aspirants seuls dans les bois, en plein hiver, avec comme ordre de ne pas revenir tant et aussi longtemps qu’ils n’auront pas chassé et tué un loup blanc à mains nues. Ces épreuves peuvent souvent durer des années et sont souvent fatale. Plusieurs aspirants échouent à leur épreuves, ne possédant ni la volonté ni l’endurance nécessaire pour rejoindre les rangs de l’Ordre (malgré tout, l’Ordre va conserver toute contributions monétaire effectué par la famille). Dans l’éventualité où l’aspirant démontre qu’il a les compétences et la discipline requise, il deviendra Écuyer et serra intronisé dans l’Ordre. À partir de ce moment, il assistera un tuteur Chevalier, à la ville comme au champ de bataille. Bien que les Écuyers ne soient parfois rien de plus que des domestiques, servant à manger et à boire à leur seigneur ou s’occupant de l’armure et du cheval de celui-ci, ce travail éreintant est censé les endurcir et les préparer à la chevalerie. En retour, leurs seigneurs doivent leur apprendre à se battre, mais certains semblent faire montre de laxisme en la matière. Pour les enfants chéris des nobles, cette période peut durer pendant quelques mois au pire, mais les moins fortunés s’y embourbent pendant des années avant de pouvoir faire leurs preuves.
Il y a cependant un point qui n'est pas clair. Les candidats à un ordre sont-ils écrémés de façon régulière, genre par sessions (ça parait clair pour la reiksguard en tous cas), ou est-ce spécifique à chaque ordre ?
N'arrivant pas à trouver d'informations sur le sujet, je me tourne vers vous :) . Je pense pouvoir broder des trucs pour couvrir les zones d'ombre, mais autant essayer de coller à ce qui existe.
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Si vous avez des informations à ce sujet, j'irai l'informer sur le forum vampire
_________________ «Apportez l'espoir aux gens en cette heure sombre et ne trahissez pas leur foi.» Karl Franz
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Sujet: Re: Des détails sur les pistoliers Mar 17 Avr 2018 - 23:26
Désolé du temps de réponse! Et c'est sûr que ce n'est pas la troupe sur laquelle on a le plus d'info, alors même qu'en théorie une bonne partie des nobles y passent, et que donc ça doit être quelque chose d'influent.
Comme on a des bannières des pistoliers de je ne sais plus quelle province (et qu'ils portent l'uniforme de la province) dans Uniformes et Héraldiques de l'Empire, il me semble clair que c'est à cette échelle qu'est organisé le Pistolkorps. Cependant, cette organisation reste organisée à l'échelle impériale (LA v8).
Dans le roman sur la Reiksguard, si je me souviens bien, les personnages qui viennent d'arrivé dans la Reiksguard ne sont pas passés par le Pistolkorps mais sont formés sur leurs terres. On peut supposer que les nobles "pauvres" (en particulier sans domaine) doivent passer par le Pistolkorps alors que les plus riches peuvent former eux-même leurs fils, recruter des escorteurs, etc...
Pour la formation, l'impression que j'ai c'est que outre "le combat équestre et les arts de la guerre", c'est surtout la discipline que les pistoliers apprennent: le style de combat impliqué par leur rôle de cavalerie légère le demande.
Sur la sélection: Le tournois (dans la Reiksguard) c'est pour le folklore je pense, d'autres sources parlent de liens familiaux et de richesse pour la Reiksguard. Mon interprétation c'est que c'est pareil pour les autres ordres, il y a une épreuve mais c'est plus un rite de passage fait pour être réussi. Les nouveaux membres sont coopté par l'ordre sur des critères de lignée, de titre, de géographie, de foi, de richesse ou autres (les compétences au combat doivent compter aussi). En gros si ton père était ou est toujours membre d'un ordre, tu pourras le rejoindre sans problème. Ainsi pour la Reiksguard il faut être le premier fils d'une grande lignée (ancienneté prouvable et titre suffisant je suppose) assez riche. Et il faut être plutôt pro-Empereur que pro-provinces indépendantes du point de vu politique, mais ce n'est écrit nul part. C'est un autre point: si certains critères semblent énoncés clairement, on peut supposer que d'autres dépendent des préjugés des membres de l'ordre. Du coup on trouvera peu d'Ulricain dans la Reiksguard.
Bon c'est beaucoup de suppositions, mais globalement les nobles doivent savoir l'ordre qu'il rejoindrons avant d'entrer dans le Pistolkorps. Leur vie ça doit être: - formation à la maison avec des précepteurs - formation militaire en tant que pistolier, premières batailles mais pas en première ligne - Entrée dans un ordre de chevalerie - Écuyer avec un chevalier tuteur (aussi appelé stage de fin d'étude) - Il est fait Chevalier, ce qui est un rite de passage aussi. - Les héritiers finissent par hériter et prendre leurs titres, gérer leur domaine en quittant ou en s'éloignant de l'ordre (mais certains nobles titrés continuent à combattre dans un ordre) - les autre peuvent s'élever dans l'ordre.
On peut supposer que certains nobles ne deviennent jamais chevalier en suivant d'autres formations à l'université, mais il ne faut pas oublier qu'à la base la noblesse est une caste militaire.
MagnanXXIII Reiksmarshall
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Sujet: Re: Des détails sur les pistoliers Mer 18 Avr 2018 - 12:36
Merci beaucoup pour ces précisions et suppositions. C'est fort intéressant et c'est vraiment dommage de ne pas en savoir plus officiellement à ce sujet.
Je vais de ce pas informer mon collègue du forum vampire
Edit: Un grand merci à toi de la part de Arcanide valtek
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Sujet: Re: Des détails sur les pistoliers Jeu 10 Mai 2018 - 20:39
De rien! J'ai repensé à cette question en revoyant un vieux sujet sur le warfo, de Schattra, au sujet des nouvelles warhammer: http://www.warhammer-forum.com/index.php?/topic/227012-whbvo-critiques-nouvelles-warhammer-battle/ L'une d'elles, The Last Ride of Heiner Rothstein , parle de pistoliers du Middenland. L'auteur du sujet en a tiré le fluff suivant sur les Pistolkorps: " Pistolkorps : peut atteindre une taille respectable (200 hommes pour celui de la nouvelle), même si le commandant du régiment peut louer les services d’une partie de ses hommes si une telle concentration de cavalerie légère n’est pas nécessaire. L’appartenance à un peloton (sous-division régimentaire dirigée par un lieutenant) peut être représentée par une couleur de manches spécifiques (ici bleu ou blanc). Les Pistoliers sont encadrés par des Escorteurs, qui ont pour habitude de cirer leurs moustaches afin de se différencier de leurs hommes. Le passage dans un Pistolkorps est une étape essentielle pour tous les jeunes nobles cherchant à intégrer un ordre de chevalerie. Le titre de commandant d’un Pistolkorps est une charge, qui peut être achetée et vendue par son possesseur."
Pour l'autre point de fluff noté par Schattra, l'ordre du loup hurlant, ce sont les prêtres-guerriers d'Ulric, pas des chevaliers.