2000pts avec archi, GB et pégase...

Bonjour, voici mon nouveau joujou. Rien d'ultime mais ça reste optimisé:

Personnages
-Archidiacre (125), destrier (15), masse d'Helsturm (60), armure de fer météorique (25) 225pts

-Capitaine (50), porteur de la grande bannière (25), destrier caparaçonné (14), armure de plates complète ( 8 ), épée de puissance (15), icône de Magnus (25) 137pts

-Capitaine (50), pégase (50), armure de plates complète ( 8 ), bouclier (2), épée de bataille (15) 125pts

-Sorcier (65) niveau 2 (35), 2 PAM (50), destrier caparaçonné: 164pts

Unités de base
-24 épéistes, EMC 169pts
détachement de 9 francs compagons 45pts

-24 épéistes, EMC, 169pts
détachement de 9 hallebardiers 45pts

-5 chevaliers, EM 139pts
-5 chevaliers, EM 139pts
-5 chevaliers, EM 139pts
-11 flagellants 110pts

Unités spéciales
-Canon 100pts
-Canon 100pts
-5 pistoliers, M 97pts
-5 pistoliers, M 97pts

Unités rares
Rien.

Le tout pour 2000pts

Y'a un peu de tout, à l'exception des lignes de tireurs, qui ne correspondent pas à ma façon de jouer (généralement, il me gênent plus qu'autre chose).
Dans le concept, aucune unité n'est indispensable, et tout est sacrifiable au besoin à la notable exception des personnages autres que le pégase.
Les personnages se veulent mobiles afin de chager d'unité sans trop de difficulté quand le besoin s'en fait sentir.
La GB et l'archi n'ont pas de position fixe: tantôt avec l'infanterie, tantôt avec la cavalerie. Tout dépend de ce que j'ai en face. Le mago a généralement sa place dans un canon ou dans l'infanterie.

Avec ce genre de liste, je m'aperçois de plus en plus qu'il vaut bien mieux se placer en fonction de l'adversaire plutôt que d'avoir un placement fixe. Donc aucune consigne pour le déploiement.

beh ton armée est sympa. tu n'as pas d'unités rares et c'est pas un mal. lol

sinon si tu veux encore un peu optimisé ton armée tu peux enlever les étendart de tes cavaleries. sinon ca change du format classique. ton armée doit être sympa a jouer...

Pour les choix des personnages, je n'ai rien dire.
L'ensemble me plait avec la presence de 2 capitaines et d'un archidiacre sans oublier un sorcier.
Par contre je verrais bien le capitaine sur pegase avec le bouclier enchante, c'est toujours plus sympa d'etre bien protege.

Les 2 pavets d'infanterie avec un detachement pour chaque, c'est ok.

Maintenant le petit truc qui me chagrine, pourquoi ne pas aligner que 2 regiments de cavalerie.
Le 3eme sera sacrifie pour renforcer d'autres unites, par exemple faire passer le regiment de flagellants a 20, rajouter le bouclier enchante au capitaine sur pegase et faire passer tes 2 regiments de pistoliers a 6.

La presence de 2 canons, c'est sympa meme si certaines personnes preferent le duo canon-mortier.

Mais bon, il ne faut pas toujours s'arreter a une image fixe d'une liste d'armee et a chacun de faire une composition afin qu'elle sorte de l'ordinaire.
Le principal, c'est de se faire plaisir avec sa liste.

Sinon la liste en elle-meme est bien.
Et donc il n' y a pas forcement besoin de la changer.

Pour répondre:
Les cavaleries lourdes: l'étendard m'a toujours été très utile. C'est le petit plus qui fait qu'une charge sur des dryades ne foire pas trop souvent. Bref, ça me rend serein et ça me donne de la marge sur mes combats, et j'en ai bien besoin. Qui plus est, avec la GB dedans, l'accumulation des bonus bannière+GB est très appréciable à mon sens.

Ensuite, je me vois mal enlever une cavalerie pour renforcer l'ensemble. Je préfère avoir beaucoup de monde. Mais bon, tout dépend de la façon de jouer.

Pour le bouclier enchanté du gars sur pégase: je ne trouve pas nécessaire de lui rajouter +1 en svg pour 13pts de plus... d'autant que le piaf est généralement le premier à crever. De plus, je préfère limiter son coût pour le rendre d'autant plus sacrifiable.

Citation :

Mais bon, il ne faut pas toujours s'arreter a une image fixe d'une liste d'armee et a chacun de faire une composition afin qu'elle sorte de l'ordinaire.

C'est marrant que tu dises ça, parce que j'ai beau faire quelque chose que certains considèrent comme original, j'ai l'impression de jouer toujours de la même façon et avec le même type de liste depuis que je joue l'empire...

J'aime bien ta liste dans l'ensemble même si j'ai quelques questions.

J'ai un peu de mal à voir l'utilité de la masse d'Hellstrum pour son prix, même si je conçois qu'elle ai un utilité sur un gars qui de toute façon aura au mieux 2 attaques, mais c'est très subjectif.

Je trouve que tu as une armée de stratège. Je m'explique: tu as l'échine solide avec deux gros paquets au centre et les flagellants indémoralisables, tu as de la mobilité avec tes chevaliers et pistoliers mais j'ai l'impression que ton armée reste fragile. J'entend par là que je n'ai pas l'impression que tu dispose d'une (ou deux) unités capables de se débrouiller pour gagner un combat seules. Tu dois beaucoup jouer sur les soutiens et les flancs, ce qui est un défi intéressant et une manière assez inhabituelle de jouer pour l'empire.

Par contre tes deux canons sont vulnérables je trouve.

Donc bien mais difficile si ta cavalerie est tenue en échec, peut être ne faire que deux unités plus conséquentes?
Mais c'est du détail

J'aime beaucoup ta liste.

Ayant joué Culte d'Ulric pur pendant 2 longues années, je suis plus axé corps à corps que tir, donc l'absence de tireurs ne me choque absolument pas, tu as même plus de tirs que moi dans mes listes impériales V7!

Tu n'as certes pas d'unités capables de gagner la partie à elles seules, mais ce n'a jamais été le cas avec l'Empire: ce qui fait notre force, c'est le soutien, l'interaction entre nos unités. Et dans cette optique ton armée est excellente! Ce doit être un vrai défi d'affronter ça. Elle pose de bons problèmes, y a des solutions contre pas mal de problèmes adverses, de la masse d'infanterie, de la cavalerie puissante, des cavaliers légers très saoulants si bien utilisés... De plus, selon ce qu'il y a en face, une des unités de pistoliers peut être gardée en réserve pour protéger l'artillerie d'éventuels prédateurs! Du tout bon. Rien n'est vraiment facilement prenable et ton armée est très stratégique. Bravo!

Merci pour vos réactions.
J'en profite pour justifier mes choix:
Concernant l'archi: J'hésite encore un peu entre cette version et une version plus légère qui remplace la masse par une arme lourde. Néanmoins, j'aime bien l'idée d'avoir un général capable de se défendre et pas seulement d'encaisser. Je l'ai donc joué pendant un moment avec miroir de VH+arme magique (marteau de jugement ou épée de Sigismund), mais cette version ne sert pas à tous les coups. C'est pourquoi j'en suis arrivé à utiliser la combo de l'archi avec la masse: j'ai 1 attaque haineuse F10 causant 1d6 PV, très utile pour faire la différence face à des monstres ou en défis (même face à un champion d'unité, le carnage, ça compte).

Citation :

je n'ai pas l'impression que tu dispose d'une (ou deux) unités capables de se débrouiller pour gagner un combat seules.

C'est voulu. Ca implique que presque toute les unités sont perdables individuellement sans que la bataille en soit jouée automatiquement. Il est trop fréquent de perdre bêtement une grosse unité sur un test loupé ou sur un jet de dé chanceux de l'adversaire. En bref, je ne mets pas tous mes oeufs dans le même panier.
C'est certain, ça oblige à tendre des pièges et à ruser face aux rouleaux compresseurs de mon adversaire, mais il n'est pas rare que j'aie l'avantage numérique pour moi.

Ensuite, il est vrai que les canons sont vulnérables. Seules les cavaleries légères permettent de les protéger relativement. Dans certains cas, je peux aussi mobiliser le pégase pour ça. Néanmoins, comme je joue de manière plutôt offensive, les canons ne sont pas au centre de mon dispositif.

Concernant la cavalerie lourde. C'est sur, faut pas faire n'importe quoi avec. Je m'en sert pour:
-foncer sur les lignes de tireur ennemies (quand elles ne sont pas trop protégées par les régiments ennemis)
-prendre les flancs/ contourner l'ennemi
-m'occuper des petites unités (dryades et autres)
-appâter l'ennemi/tendre des pièges.
Ceci dit, avec les GB dedans, je peux commencer à m'occuper de pas mal de choses.

En effet, pour moi, la GB n'est pas défensive, mais clairement offensive: +1 au résultat de combat en plus d'une bannière normale et 3att F5 (sans compter le cheval...). J'hésite rarement à fuir un combat défavorable, même si la GB est proche (à moins que ça soit très serré...).

C'est cool de voir que ma liste plaise. Ca fait un moment (plus d'un an) que je joue un peu comme ça (à chaque fois que je m'en suis écarté, ça ne ma pas plu...). Dans cette armée, ce qui est nouveau pour moi est le retour du pégase (que j'avais délaissé un peu avant la V7), et l'équipement de l'archi.

Un archi capable de se défendre??
Miroir de Von Hausseman tu défit systématiquement presque tout les champions (évité ceux des gobelins...et vive les ogres) et tous les héros combattant plus l'épée du destin pour nettoyer le gros saigneur adverse (en défit s'il vous plait!!!) et pour finir armure lourd et bouclier enchanté.
La bannière de guerre peut augmenté efficacement l'efficacité d'une de tes unités…