[3000pts] Contre elfes noirs

Salut,
Je poste cette petite liste que j'espère originale. En effet, j'utilise mes trois slots rares pour enrôler des mercenaires (nous ne jouons qu'en amical donc c'est autorisé).
L'armée que je dois affronter n'aura rien de soft. Je viens de remporter deux parties face au même adversaire (avec d'autres armée à d'autres formats) et il n'a pas choisi les druchii pour rien. Il veut mon sang!
Sa tactique est souvent la même. Bus de sang froids et gardes noirs asf fonçant droit vers l'ennemi.

Capitaine porteur de la GB: (142)
-Plate complète & destrier caparaçonné
-Epée de Sigismund
19 joueurs d'épée: (302) (15 joueurs d'épée)
-EMC
-Détachement de 5 arquebusiers
-Détachement de 7 épeistes
Seigneur sorcier: (326)
-Niv4
-Parchemin d'anti magie
-Armure de Tarnus
-Miroir de Van Horstman
-Lame de morsure
-Destrier caparaçonné
Un sorcier de cac, classique et tellement effrayant. J'aimerais tellement défier un assassin...
Général de l'Empire: (193)
-Arme lourde
-Arc dragon
-Armure de plate complète
-Relique sacrée
-Icône de Magnus (armure de fer météorique)
22 Hallebardiers: (170) (20 hallebardiers)
-EMC
-Détachement 5 arquebusiers
Une grosse unité sac à points. Le sorcier ira voir ailleurs au cas ou ça chauffe de trop.
Sorcier: (150)
-Niv2
-Parchemin de dissipation
-Pierre enchantée
Planqué chez les archers, près du général et de son précieux commandement.
12 archers: (101) (10 archers)
-Tireur d'élite
Pourquoi un champion? 5pts pour tuer une ombre ou un garde noir c'est pas cher payé. En plus il pourra défier l'éventuel speedy qui en voudrait à mon sorcier.
10 Chasseurs: (100)
20 flagellants: (200)
5 pistoliers: (97)
-Musicien
1 grand canon: (100)
1mortier: (75)
1 catapulte à marmite halfling: (50)
Sorcier: (145)
-Niv2
-Boule de cristal
-Anneau de feu maudit
12 duellistes: (88)
-pistolets
Richter & 19 squelettes (compagnie maudite): (405)
Indémoralisable, 3 pains de force 5/coup fatal et du sque qui revient pour chaque tués. Que du bonheur. Un flanc pénard.
Prêtre guerrier: (150)
-Armure lourde
-Epée de puissance
-Bouclier
-Destrier carapaçonné
-Heaume du tueur de skavens
Grâce à lui ma cavalerie devient vraiment dangereuse pour l'infanterie elfique. Assassins à éviter grâce à la boule de cristal.
6 chevaliers: (203)
-EMC
-Bannière de guerre
(Rajout de 5 chevaliers avec musicien pour 123pts)
Dés de pouvoir: 10
Dés de dissipation: 7

Et hop 3000pts pile! Bon, un brin de tactique maintenant. Comme nous jouons avec plein de décors, je vais bouger de façon à prendre ses unités une par une. Les bloquer avec richter/flagellants ou mes joueurs d'épées et faire une belle traversée horizontale avec ma cavalerie lourde.
Ma priorité sera de me débarrasser de ses ombres et de localiser ses assassins. J'avoue être un peut démuni face à l'hydre. Je vais improviser à la magie (et au canon aussi).
Je pense attaquer la phase de magie sereinement. Je n'ai jamais vu mon adversaire prendre l'anneau d'hotek alors j'en profite. Je vais me servir de mon sorcier équipé de la pierre enchantée pour blaster et tester l'anneau avant d'arroser ses troupes à la magie.
Bon, je sais que face aux elfes noirs, ça va pas être facile. Cette liste à pour but de jouer avec des figs que j'aime plutôt que d'aligner deux tanks et de la cavalerie lourde (j'ai pas les figurines en plus!). Je compte pas mal sur les bonus fixes (rangs et bannière) pour faire la différence. Il va falloir aussi essayer de charger un maximum pour ne pas subir les effets de la haine. Du coup il y aura de l'héroisme des sacrifices à faire. Je joue aussi skaven, j'ai l'habitude...

A vos commentaires.

Bouh je suis tout triste, y'a pas de notes sur la tactique que tu vas employer.

Voyons voir un peu.

Général avec croc runique, certains te dirait que c'est la plus belle des conneries, que blabla machin.

M'enfin moi j'aime bien, faudra le laisser dans un régiment à mon sens car il est quand même sans invu, et bien le placer pour qu'il affronte des adversaires ou le croc runique sera rentable (sang froids ?).

Prêtre, classique, efficace.

Les joueurs d'épée :
Je viens de lire la ligne associé, en effet ce sera bien trop sac à point si tu y rentre les deux persos, et penses que la haine peut jouer de sales tours (et que tu as autorisation d'en profiter contre les EN...).

Pour moi tu peux y rentrer soit l'un soit l'autre, mais pas les deux. Penses aussi qu'un prêtre monté a tout à fait sa place dans une unité de chevaliers, et fini le syndrome de la lance molle.

Bref à revoir de ce coté, je trouve aussi qu'il sont bien nombreux, mais ça se justifie peut être à ce format.

Au sujet du détachement, quel rôle tu comptes lui assigner, parce que là je vois moyennement l'interet (à part avoir une petite unité de tir en plus). 6 hallebardiers pour prendre le flanc c'est pas mal non plus non ?

Je fais toute la partie magie d'un coup :
Le coup du sorcier mirroir pourquoi pas, mais à 3000 points tu risques tout de même de prendre ultra cher par les objets magiques. Et ce serait bête de perdre un sorcier niveau 4...
Les deux autres sorciers, Pierre enchanté je suis pas fan mais pourquoi pas, pour le deuxième n'étant pas monté je doute que l'année de feu maudit sois des plus utiles.
De manière général jouer magie face à l'une des meilleurs race dans ce domaine c'est osé. Pas sur que tu puisse en tirer quelque chose, mais si tu arrives à passer les prières et l'anneau de feu maudit ça peut être cool.

Je me rends pas bien compte si le nombre de dés de pouvoir/dissipation est suffisant, perso j'en joue 4-5 à 1500 donc...

GB, RAS, même si j'ai une préférence à lui coller l'arc dragon et une arme lourde, l'épée de sigismund étant tout de même bien chère pour ce qu'elle est...

Hallebardiers, ok. Même remarque que précedemment, à quoi sert ce détachement, c'est aps avec 13 arquebusiers que tu vas faire la différence à 3000 points, plutot un détachement qui peut prendre les flancs, bien plus efficace.

Tireur d'élite inutile dans tes archers, leur rôle n'est pas de faire des dégats, si c'est ton but, prend des arbalétriers ou d'arquebusiers.

10 chasseurs, pourquoi pas.

20 flageolants, mais pourquoi les mettre en aussi grand nombre ? Leur rôle n'est aps de gagner le combat avec les bonus de rang mais d'acceuillir un gros mechant d'en face et de permettre une charge de flanc au tour suivant.

Cool les pistoliers, même si ils risques de prendre cher.

Un seul canon à 3000 points, la magie ne compensera pas, et tu vas galérer contre les hydres.

La catapulte à marmite, je suppose que c'est plus pour le fun, et puis c'est aps innefficace non plus.

Je ne connais pas les autres régiments de mercenaire, donc je dirais rien dessus.

Avis général sur la liste :
Je trouve que ça manque soit de troupes de contact, soit de tir, là pour 3000 points tu me parais peu nombreux au final. Du coup au tir tu vas prendre cher et vu que t'as aps grand chose pour riposter (la magie en dégats brutes est moins rentable que le tir classique). Bref tu pars avec un désavantage supplémentaire et tu en a vraiement pas besoin face aux EN...

Tu ne joues aps assez sur les détachements, pourtant gros gros point fort de l'empire, pour mémoire une charge combiner ou une contre charge de flanc (tellement facile à provoquer avec la haine adverse) tu pars avec +5 (3rangs, PU, prise de flanc). C'est suffisant contre pas mal de monde en général.

Il te manque clairement un canon aussi (classique, pas feu d'enfer, de toute façon il est mauvais depuis la V7).

Enfin après tout dépend de ta tactique.

Moi j'aime bien à vrai dire.

Le choix des persos est très original, surtout leur équipement. Le croc, ça peut le faire, le prêtre, RAS.

Je trouve le mortier facultatif, de même que les duellistes, une autre unité de pistoliers voir d'escorteurs, ça ferait bien.

Pour la compagnie maudite, franchement...beurk...ce prix pour ça...à la limite, prend la compagnie léopard, immu psycho+les piques, ça fait aussi mal pour moins cher (20 piquiers ça fait peur).

Si tu veux du merco, prend des mangeurs d'homme ou alors l'Oracle. Avec lui ça te fait 13DdP 9DdD+2 PAM. De quoi gérer en somme.

Après, sans tactique, dur de commenter ta liste et l'utilisation de tes unités ^^

Salut,

Au premier coup d'œil ton armée est plutôt sympa elle sort de l'ordinaire avec certains choix d'OM ou la présence bienvenue de Mercenaires.

Pour commencer ce n'est pas pour être rabat joie mais tu fais une erreur:

Citation :

Mais la relance du prêtre fiabilisera le croc runique.

Je sais on en a tous rêvé un jour mais les PG ne donnent pas la relance aux perso (cf. P53 Juste Fureur dernière ligne )

J'aime bien ta GB (je joue la même) en revanche le Seigneur Sorcier je lui donnerais l'épée de justice (pour le fiabiliser) et je le laisserais au LVL 3 juste au cas où il viendrait à mourir ...

Contrairement à ce qui a été dit avant les Flag' par 20 (21?) ça pique dur: une charge avec un petit sacrifice peut avoir un effet dévastateur (le mieux étant de les mettre par front de 7 pour un max d'attaques).
Perso j'adore voir mes fanatiques de Sigmar se jeter corps & âmes sur l'ennemi, se sacrifier puis se déchainer sur leur pauvre cible qui n'en demander pas tant de la part de vagabonds en guenilles.

Sinon comment joues-tu tes JdE en 3x7 ?

Pour les Détachements je suis assez d'accord avec ce qui a été écrit mettre une unité de CàC et pourquoi pas un autre d'archers serait, je le crois, plus intéressant.

Un seul canon me semble un peu léger mais pourquoi pas, le mortier par contre couplé avec la marmite peuvent faire du dégât sur de l'elfe E3 svg 5+.

Pour la Cie Maudite c'est sûr elle est cher mais l'idée de voir un régiment indémoralisable qui en plus transformerait les vils EN en squelettes asservis j'aime

Voilà en gros ce que je pouvais dire mais comme Hari & Thelann l'ont dit il nous manque ta tactique pour en dire plus ...

Magnus Von Reik

Citation :

Je sais on en a tous rêvé un jour mais les PG ne donnent pas la relance aux perso

Bouuuuh! J'avais pas vu ça. Je me disais aussi, connaissant trois joueurs impériaux et être le premier à y penser...
Donc j'ai de gros changements à faire puisque ma tactique reposait pas mal sur les JE.
J'édite ma liste et je ferais un topo sur la stratégie...

Deuxième jet :
Général nouvelle version, pourquoi pas, même si j'aimais bien la version groc runique, rien que pour l'originalité (et puis ça doit faire de bon gros troues chez les sangs froids). M'enfin pourquoi pas.

Joueurs d'épées :
Toujours ce détachement d'arquebusier, toujours je vois pas à quoi ils peuvent bien servir.
Détachement d'épéiste, y'abon. A voir si franche compagnie c'est aps plus efficace contre de la faible endurance, mais vu que tu risques de te frotter à autre chose, c'est correct.

Ton utilisation des archers, à mon sens le tir chez eux c'est du bonus, c'est avant tout des tirailleurs, ne compte aps trop dessus pour piquer.
Tireur d'elite pour les défis, ça m'était sorti de la tête, honte à moi.

Dans le même esprit, je doute que 10 chasseurs suffisent à gérer sa cavalerie légère (s'il a l'aimabilité de n'en sortir qu'un régiement).

Je fais un petit calcul statistique et je reviens.
Une salve longue portée+une salve courte portée (pas de maintient et tir très probablement).
Soit un peu moins que trois morts.

Finalement ça se tente.

Prêtre nouvelle version :
Monté dans les chevaliers, yabon.
Par contre pas trop fan de sa configuration d'objets magiques.
La sauvegarde de 6+ sur un personnage à deux pv, c'est de la chance si ça marche...
De plus, une arme lourdebien moins cher te donnera plus ou moins les mêmes effets que ton cure dent magique et pour bien moins cher. En effet, tu continueras à frapper en premier au tour de charge (ce qui est la situation normale de la cavalerie) et le reste du temps face à de l'initiative 5 de toute façon tu frapperas après donc...
Te reste le problème de la sauvegarde, plusieurs solutions, selon que tu tienne à ton invulnérable ou pas.
L'armure de fer météorique, ton dada ne te donne plus de sav mais tu gardes une 1+ bien confortable, tu peux toujours ajouter ton talisman. Donc pour 5 points de moins que ta config tu a un meilleur profil (+1 en force et en mouvement, le frappe toujours en dernier n'a pas d'importance contre les elfes).
L'armure de l'aube si tu es près à oublier ton invu, et contre la force 3 des elfes c'est cool.
Armure dorée, qui te permet de prendre l'amulette et te fourni une zoli 2+ relancable.
Bref je pense suis sur qu'il y'a largement meilleur equipement.

Citation :

Si la menace ombre est gérée, ils seront une vraie plaie pour l'infanterie elfique qui tombera comme des mouches à chaque salve de tirs.

Duellistes, si j'ai bien compris ils tirent au pistolet, donc au mieux deux fois avant de prendre une charge. Ne compte pas trop dessus pour annulé les bonus de rang, provoquer la panique, toussa

Trou de mémoire, ombre, quezaco ?

Citation :

Il va falloir aussi essayer de charger un maximum pour ne pas subir les effets de la haine.

La haine fonctionne même quand tu ne charge pas.

Et perso, je pense qu'avec ce que face à de l'EN tu ne peux décemment pas attaquer la phase de magie sereinement...

Citation :

Dans le même esprit, je doute que 10 chasseurs suffisent à gérer sa cavalerie légère (s'il a l'aimabilité de n'en sortir qu'un régiement).

Je sais que mon adversaire n'en possède qu'une unité.

Citation :

Toujours ce détachement d'arquebusier

Je compte les placer en retrait de mon unité de JE. Si je peux faire sauter un rang, c'est tout bonus. Les épeistes seront intéressant si je me fais charger par un pack de base, pour le reste, c'est donner des points de victoire.

Citation :

Prêtre nouvelle version :
Monté dans les chevaliers, yabon.
Par contre pas trop fan de sa configuration d'objets magiques

Bien vu. Je cherche un équipement qui ressemble à celui de la fig. On ne joue pas wysiwyg mais j'aime bien ne pas faire n'importe quoi. Je vais y réfléchir.

Citation :

Duellistes, si j'ai bien compris ils tirent au pistolet, donc au mieux deux fois avant de prendre une charge.

J'ai pas prévu de me les faire charger. En utilisant les décors ou la menace d'autres unités, je pense pouvoir éviter ça. Pour les tirs, ça fera 4+,3+ avec -2 en save. Je pense pouvoir faire pas mal de morts si je joue bien (pour une fois).

Citation :

La haine fonctionne même quand tu ne charge pas.

Je me suis mal expliqué. La haine est un gros bonus si tout le monde frappe. Son influence est moins grande si je charge et que je lui tue 2 ou 3 figs (contrairement à l'ASF).

Citation :

Et perso, je pense qu'avec ce que face à de l'EN tu ne peux décemment pas attaquer la phase de magie sereinement...

Je trouve que j'ai une bonne dissipation. A mes dés de pouvoir, s'ajoutent la prière du prêtre et un objet de sort. Sur ce terrain, à 100pts le niv1, sa magie lui coûtera plus cher que moi. Je ne m'attend pas à avoir beaucoup de sorciers en face. J'ai juste peur de l'anneau d'hotek qui provoque des fiascos. A moi de lancer un max de sorts à 2 dés...

Edit: Et zut. Mon adversaire a changé d'avis. Il me taxe mes skavens. Donc exit les elfes noirs. D'un côté je suis plus confiant (en général je gagne contre du skaven) mais je suis déçu de changer de liste car celle là n'est plus vraiment adaptée. Je la garde sous le coude pour la tester une autre fois.

Citation :

Général de l'Empire: (193)
-Arme lourde
-Arc dragon
-Armure de plate complète
-Relique sacrée
-Icône de Magnus
Un bon général dans une unité tenace immusée à la peur. Tu ne passeras pas!

A dada avec bouclier sinon...vu ses capacités martiales...alors qu'avec une 1+ et une 4+ invu, là y'a de la solidité.

Citation :

12 archers: (101)
-Tireur d'élite
Pourquoi un champion? 5pts pour tuer une ombre ou un garde noir c'est pas cher payé. En plus il pourra défier l'éventuel speedy qui en voudrait à mon sorcier.

Par 10 ça reste bien, 12 c'est trop, t'aura régulièrement un type qui déborde et l'unité sera prenable...ou alors tu passe en 10 chasseurs, les skavens sont pas très solide, y'a moyen de gérer les globaldiers par exemple, ou les armes régimentaires. Et puis 2*10 chasseurs, ça pénalise bien l'adversaire dans ses mouvements. Je pense que les archers sont très bien en détachements, ils ont le même rôle: gêner, rediriger, affaiblir (un peu) en moins cher en plus.

Citation :

Prêtre guerrier: (153)
-Armure lourde
-Epée de puissance
-Bouclier enchanté
-Destrier carapaçonné
-Talisman de protection

Moui, je verais plus full plate, épée de puissance et...le heaume du tueur de skaven!
1+ et la peur, ça va pas rigoler en face ^^

Citation :

Richter & 19 squelettes (compagnie maudite): (405)
Indémoralisable, 3 pains de force 5/coup fatal et du sque qui revient pour chaque tués. Que du bonheur. Un flanc pénard.

Toujours le même avis, 405pts! Je reste sur mon avis, la garde républicaine ou la compagnie léopard, c'est aussi bien et moins cher et ça bloque aussi un flanc.
20 léopard c'est l'immu psycho et une belle quantité d'attaques qui fera réfléchir pas mal de monde!

Il est vrai que la Compagnie maudite est assez coûteuse, mais il ne faut pas oublier qu'elle contient un héros, et quel héros!


Personnellement, je préfère la compagnie maudite aux piquiers, léopard comme grade républicaine.

Mon grain de sel

Une seule troupe d'archers peut être convertie en chasseurs.

Et le Prêtre guerrier ne connait pas l'armure de plate...
Par contre du coup, l'idée du heaume c'est bonus....c'est l'histoire d'un prêtre qui voulait faire comme Luthor luss...et ainsi les troupes ne craignez plus les hommes rats...et ainsi les hommes rats paniquèrent...Bref

Citation :

Et le Prêtre guerrier ne connait pas l'armure de plate...

Je sais, full plate pour moi ça veut dire armuré au max, donc armure lourde, bouclier, destrier caparaçonné (si il avait une armure de plate, avec le heaume, ça ferait du 0+ ^^).

Citation :

Par contre du coup, l'idée du heaume c'est bonus....c'est l'histoire d'un prêtre qui voulait faire comme Luthor luss...et ainsi les troupes ne craignez plus les hommes rats...et ainsi les hommes rats paniquèrent...Bref

Ca a de la gueule hein?

Et hop, j'ai changé le prêtre. Finalement je garde cette armée pour affronter les skavens. Elle me plaît. Le fait qu'elle ne soit pas trop adaptée aux ratons va m'obliger à réfléchir un peu et ça ne me fera pas de mal!).
Baston dimanche après midi.

La bannière c'est juste parce qu'elle m'a plu...

Edit: Youhooou, j'ai gagné! Partie très agréable, réglée entre gentlemen, au cac.
Très bonne impression des Joueurs d'épée (où j'ai finalement décidé de mettre ma GB). Ils ont tenus le centre avec richter (qui n'a malheureusement pas survécu car j'ai oublié que l'unité perdait un pv en moins au résultat de combat)en attendant ma cavalerie lourde (avec un prêtre ).
Le pack de flagellants est irréprochable, surtout quand on réussi à en cramer 3!
Bref une très belle impression sur l'infanterie impériale. Agréables et efficaces.
J'ai changé un poil ma liste finalement, j'édite.
Prochaine partie, c'est moi le skaven (donc rendez vous chez les gars d'en face à Malefosse )