2500 pts tournois

bonjour à vous amis impériaux,

Je viens vers vous pour vous demander une petite aide, non pas pour faire de gros changement dans ma liste mais pour m'aider dans mes choix
Il me reste 2 semaine pour m'inscrire à un tournois et je suis sur le point de cloturer ma liste mais je n'arrive pas à me décider, donc voilà ce que ça donne :


SEIGNEUR-------------------------TOTAL 328 PTS---------------------------13,12%

archidiacre de Sigmar/autel de guerre(125pts).....................TOTAL 328 PTS
équipement : bouclier(3pts); autel de la guerre de Sigmar(100pts);
objets magiques : armure de l'aube (35pts); amulette pourpre (20pts); miroir de van horstmann (30pts); épée (marteau) de puissance (15pts);


HEROS----------------------------TOTAL 540 PTS----------------------------21,6%


capitaine(50pts)..................................................TOTAL 124 PTS
équipement : armure de plates complète(8pts); bouclier(2pts); lance de cavalerie(4pts); pégase(50pts);
objets magiques : heaume du dragon (10pts)

capitaine porteur de la grande bannière (75pt)....................TOTAL 125 PTS
objets magiques : pierre de l'aube (25pts); armure de fer météorique (25pts);
avec épéistes

prêtre-guerrier (90pts)............................................TOTAL 96 PTS
équipement : armure lourde(4pts); bouclier(2pts);
avec hallebardiers

sorcier de bataille (65pts).....................TOTAL 130 PTS
équipement : niveau 2(35pts);
objets magiques : sceptre de pouvoir (30pts);

maître-ingénieur (65pts)...........................................TOTAL 65 PTS
équipement de base : arme de base;

BASE----------------------------TOTAL 942 PTS----------------------------37,68%


41 hallebardiers (205pts).........................................TOTAL 213 PTS
équipement :porte-étendard(8pts);

40 épéiste (240pts)...............................................TOTAL 250 PTS
équipement : porte étendard(10pts);

16 arquebusiers (128pts)..........................................TOTAL 138 PTS
équipement : porte étendard(10pts);

5 chevaliers (115pts).............................................TOTAL 131 PTS
équipement :porte-étendard(16pts);

21 flagellant (210pts)............................................TOTAL 210 PTS

SPECIAL--------------------------TOTAL 275 PTS------------------------------11%


grand canon.......................................................TOTAL 100 PTS
grand canon.......................................................TOTAL 100 PTS
mortier..............................................................TOTAL 75 PTS

RARE-----------------------------TOTAL 415 PTS----------------------------16,6%


batterie tonnerre de feu..........................................TOTAL 115 PTS
tank à vapeur (300pts)............................................TOTAL 300 PTS


Alors ma préoccupation est essentiellement au niveau de l'ingénieur, je me tâte à l'enlever pour alléger le budget perso et me permettre de faire passer les hallebardiers à 50 et les chevaliers en CI ou bien leur mettre la bannière "enflammée"
La 2eme chose est pour le domaine du sorcier (bien qu'il aura je pence peu d'incidence), j'hésitais entre bête feu et ombre. Sachant que je compte le cacher dans mes tireurs j'ai éliminé la bête, question de portée, mais pour ce qui est des 2 autres je ne sais pas ce qui peut s'avérer le plus utile et efficace

Désolé de vous faire intervenir pour si peu de chose mais plus le temps passe et plus le choix est difficile à faire, merci pour votre aide très précieuse
+

Salut à toi Valten!

Citation :

Alors ma préoccupation est essentiellement au niveau de l'ingénieur

Si tu ne jouais pas de Batterie Tonnerre de Feu, je te conseillerais bien de t'en passer, mais vu que ton armée inclut une telle machine... Sans lui, tu ne toucheras pas souvent ta cible (voire tu ne toucheras rien du tout), ce qui serait évidemment dommage!^^

Citation :

faire passer les hallebardiers à 50 et les chevaliers en CI ou bien leur mettre la bannière "enflammée"

La première idée est très bonne (on n'a jamais assez d'Hallebardiers, surtout tu projettes de les jouer en horde avec le prêtre: 11 morts et tu commences à perdre des attaques). Les deux autres me parlent moins. Les chevaliers par 5, c'est utile pour faire de la chasser à du léger (machines de guerre, tireurs, tirailleurs mode chiantos), donc pas besoin de les faire taper plus fort de mon point de vue. C'est vrai que contre une armée à Endurance 4, ils risquent de ramer, mais dans ce cas, je préconise surtout de les faire passer en Loups Blancs. Ça leur retire l'option "chasseurs kamikazes de grosses bêtes" à cause de la frappe en dernier, mais ça gère mieux les petites unités de soutien de l'adversaire.
La Bannière Enflammée est un must, mais sur une unité de seulement 5 chevaliers, elle ne va pas servir à grand chose.

Si tu cherches des points, je te conseille de réduire la taille de ton unité d'arquebusiers: 10 sans bannière (ou même en détachement pour ne pas faire paniquer le reste des troupes si ça tourne mal), ça fait 58 points de gagnés. De quoi rajouter 7 Hallebardiers et 1 Chevalier (par exemple).

Citation :

La 2eme chose est pour le domaine du sorcier (bien qu'il aura je pence peu d'incidence), j'hésitais entre bête feu et ombre. Sachant que je compte le cacher dans mes tireurs j'ai éliminé la bête, question de portée, mais pour ce qui est des 2 autres je ne sais pas ce qui peut s'avérer le plus utile et efficace

Sachant que le sorcier sera ton seul lanceur de sorts (avec éventuellement le Griffon et les prières), la Bête me semble effectivement un peu limité (le sort primaire est toujours utile, mais le reste ne convient pas tellement à un mage qui reste à l'arrière, même si la Lance est sympa contre les grosses bêtes - faut le tirer, c'est le problème -).
Sachant que tu as déjà beaucoup d'unités spécialisées en TSA (de l'antipersonnel léger/finisseur d'unités et de monstres blessés) avec le capitaine, l'autel, les chevaliers et les arquebusiers, le Feu me semble redondant. L'ombre est vraiment sympa, avec son primaire toujours utile, et trois buffs/débuffs sur les 6 sorts restants, avec une portée pas dégeu. Il n'y a que le pendule que je considère personnellement comme étant un peu en dessous. Le reste permet des synergies bien sympas (Miasme et Abîme, Flétrissement et Mortier).

Peter von Nebelheim, avis

tu me confirme donc la seule vrai utilité de l'ingénieur que je voyais dans ma liste, et donc je vais surement éviter de m'en séparer. La magie, sje suis d'accord avec toi, je n'ai effectivement pas forcement besoin de plus de blast donc je penche maintenant plus sur l'ombre

Maintenant, pour ce qui est de la bannière des arquebusiers je ne peux pas l'enlever, les sénarios sont déjà connu, et sur les 5 à jouer au minimum il y aura sang et gloire et 2 fois un senar maison où les bannières sont indispensables pour prendre et tenir des objectifs

IL me reste donc plus qu'à trouver de quoi augmenter mes hallebardiers, je vois bien un retrait de 5 épéistes pour les transformer en 6 hallebardiers, mais je me demande alors si à 36 il vont être suffisamment nombreux...

Je me range du côté de Peter dans ce qu'il vient de te dire.

Par contre, j'irai plus loin dans la démarche en te demandant si ton prètre était réellement utile vu son espérance de vie. Personnellement, je le virerai afin, comme tu l'as si bien suggéré, de gonfler tes rangs d'hallebardiers.

Sinon, ben niveau liste, y'a rien à redire (peut-être trop d'arquebusiers) jouant quasiment la même composition (à deux trois points près)

N'hésites pas à nous faire le retour de ton tournoi.

Lucce ++

Je n'avais pas pensé à me séparer de mon prêtre, en fait j'ai du mal à me oter 1DD, la haine et la bonne prière au bon moment, mais c'est vrai que d'un autre côté ça me permet de me récuper pas mal de points à mettre ailleurs, même que du coup les hallebardiers peuvent passer à 60 et disposés en horde ce qui rentabilise je pence largement la perte de la haine, c'est très tentant, mais pensez vous que ce soit raisonnable?

Pour les arquebusiers je sais que beaucoup se délaisse des tireurs mais par expérience et au vu des cartons qu'ils font à chaque fois, je trouve que 16 n'est pas de trop je les laisse donc ainsi

Le tournois à lieu dans 1 mois et demi mais pas de souci je ferais un retour dessus

valten a écrit:

même que du coup les hallebardiers peuvent passer à 60 et disposés en horde ce qui rentabilise je pence largement la perte de la haine, c'est très tentant, mais pensez vous que ce soit raisonnable?

60 hallebardiers en horde, c'est testé et approuvé.

Sinon mes avis persos:

Citation :

SEIGNEUR-------------------------TOTAL 328 PTS---------------------------13,12%

archidiacre de Sigmar/autel de guerre(125pts).....................TOTAL 328 PTS
équipement : bouclier(3pts); autel de la guerre de Sigmar(100pts);
objets magiques : armure de l'aube (35pts); amulette pourpre (20pts); miroir de van horstmann (30pts); épée (marteau) de puissance (15pts);

Avant je le jouais comme ça, mais je trouve ça cher pour finallement pas tant de puissance que ça. En V8, je m'en sers surtout pour la magie, le CD à 18ps, et un petit impact au bon moment.
Donc je le joue light, avec amulette pourpre et une petite armure (bouclier enchanté par exemple). Je me passe du miroir parce que je compte sur mes adversaires pour croire qu'il y est, et donc laisser leur gros seigneur combattant loin de moi...
Et puis en fait, on rencontre pas tant de gros seigneur que ça. En V8, on a souvent un gros sorcier général de l'armée et une GB, et puis c'est un peu tout (pour le chaos notamment).

Citation :

21 flagellant (210pts)............................................TOTAL 210 PTS

N'est-ce pas un peu juste?
Pour ma part je les sors par 25-30 parce qu'ils partent tellement vite...

Je ne peux plus revenir en arrière, liste envoyée!

Citation :

Citation:
21 flagellant (210pts)............................................TOTAL 210 PTS

N'est-ce pas un peu juste?
Pour ma part je les sors par 25-30 parce qu'ils partent tellement vite...

J' avoue que ça manque peut être un rang, mais je n'en avais pas plus, et puis bon même à ce nombre je ne peux m'en passer, ils sont toujours très utiles (en fait je les préfère largement aux JE)

Citation :

Et puis en fait, on rencontre pas tant de gros seigneur que ça. En V8, on a souvent un gros sorcier général de l'armée

C'est un tournois avec des restriction niveau magie (dernier sort lançable qu'une fois, nombre de dés limités...), donc je me laisse penser que les seigneur bourrins vont remplacer les gros mago qui passeront en heros (c'est déjà le cas pour 2 collègues chaotiques), bon ce sera pas le cas de tout le monde évidemment

pour les hallebardiers je vais tester la horde de 60, je ne doute pas que ce soit efficace (j'ai fait mon découpage de socle de mouvement, taille impressionnante quand même...)


Juste une petite question qui n'a rien avoir, comme vous pouvez le constater je ne sait pas faire de citations, peut on me l'expliquer ou me renvoyer là ou ça l'est?

merci peter

Code:

[quote]texte à citer[/quote]

Citation :

Peter von Nebelheim, qui s'auto-cite (c'est mal, il sait)

Salut à tous, bon je fais un petit debrief du tournois comme prévu.
Un petit rappel de la liste que j'avais aligné au final :

En personnage : L'archi sur autel, capitaine sur pegase, capitaine grande bannière, sorcier niveau 2 de l'ombre, ingénieur
En base : 40 épéistes, 60 hallebardiers, 15 arquebusiers, 21 flagellans, 5 chevaliers
En spéciale : 2 canons 1 mortier
En rare : TaV et BTdF

Donc au final je m'en sors avec 3 victoires sur 5, ce qui me place en 6eme sur 15
Mes victoires face à du bretonnien, nain et orque et gob
Mes défaites face a du full gob (dans un scénario où le msu était très efficace car il y avait des objectifs à prendre et garder avec des unités porte étendart, donc problème face à du gob), et contre de l'ogre ( un pack de 1400 point qui m'a été impossible à prendre)

Ce que je tire de cette liste :
Les must : L'archi, bien résistant, un cd 9 a toute l'armée quasi tout le temps très important, et quelques défis bien sympa (soit il gagne soit il bloque une unité de graleux avec GG toute la partie par exemple)
TaV - gros effets psychologiques, et même si il ne gagne pas un combat seul, il à un très gros impact en combat multiple, indispensable
Le capipégase - pareil indispensable, chasse les machines adverses et revient dans le dos après, je pence que 2 ne seraient pas de trop
Flagellans - surtout quand ils frappent en 1er et relancent leur dés, en mettre 30 serait judicieux
BTdF + ingénieur - fait un carton contre n'importe quel adversaire
60 hallebardiers - ça tient longtemps et ça envoie des baffes

Ce que j'enlèverais ce serait les chevaliers et arquebusiers (j'en ai tout de même eu besoin car les bannières avaient de l'importance mais sinon c'est pas transcendant)
Ce que j'ajouterais ce serait un 2ème mortier (ya toujours de la place pour des galettes) et un capipégase, et puis grossir un peu les flageolets

Voilà petit débrief très rapide, et je peux ajouter que notre Empire (j'étais le seul) est tout de même craint dans toutes les contrées du vieux monde

Citation :

je peux ajouter que notre Empire (j'étais le seul) est tout de même craint dans toutes les contrées du vieux monde

C'est marrant, quand j'ai commencé à m'intéresser à Warhammer il y a quelques années, j'entendais dire que l'Empire n'était pas joué parce que c'était une armée trop nulle et qu'il fallait joué Chaos/Elfes/Démons pour gagner. Il paraissait même que les gars de GW à Lyon ne jouait que le Chaos et trollaient sur l'Empire. J'ai déjà eu une réflexion d'ailleurs quand j'ai acheté mes premières figs. Comme quoi...

Félicitations Valten tout de même! Tu fais honneur à notre vieil Empire, et je suis content que tu es battu du bretonnien!